Посвящается всепропальщикам

08.11.13 12:37

В России

Побудительным мотивом к написанию сего текста стали некоторые постинги Льва Вершинина

Основная мысль автора [Л.Вершинина-прим.ред.ВиМ] (и у него имеется значительное количество солидарных "патриотов") заключается в том, что нужно срочно организовать "справедливость"(тм), а то народ, разочаровавшийся в Путине, устроит бунт, революцию и прочие непотребные вещи. Не отрицая необходимости антикоррупционных зачисток, хотелось бы сделать несколько уточнений. Текст посвящен всепропальщикам как феномену и его не следует рассматривать как коммент/ответ на какой-то конкретный вершининский текст. Это общие размышления на темы, которые сильно беспокоят нашу интернетовскую "патриотическую общественность"

1. Вот реально, давайте посмотрим на последние 10-12 лет. Если бы Вам сказали в 2000-м году о сегодняшнем состоянии российской экономики, армии, внешнеполитическом положении и т.д., если Вы не дурак, то Вы бы (имхо) сказали что а) такое крайне маловероятно, б) если это реально получится, то лидер страны достоин памятника при жизни. Великие американские умы (я понимаю, что сейчас Бжезинского принято считать безумным старикашкой, но те, кто так считают, нихрена не знают о реальном мире) в начале 2000-х на полном серьезе обсуждали, как РФ распадется на кусочки буквально через год-два. Как вы думаете, у идиотов могли случиться вот такие успехи?

Ведь утверждать, что Кремль "не понимает" необходимость расстрелять Чубайса/посадить Сердюкова/четвертовать Васильеву (нужное подчеркнуть) или еще как-то устроить "справедливость"(тм), значит, считать кремлевских руководителей дебилами. Судя по тому пути, который они прошли за последние 12 лет, я не готов согласиться с такой оценкой. Ну а те, кто их реально считают дебилами, пусть попробуют устроить революцию. Ведь это же так просто, обыграть кремлевских кретинов, которые "не чувствуют страны".

2. Насчет расстрелов. Любимая мечта "патриотической общественности". Вот некоторым кажется, что если начать расстреливать, "как в Китае"(тм), то все станет зашибись и все почувствуют "справедливость". А вот хренушки. У нас есть как раз пример Китая. Думаете, что при их расстрелах местные всепропальщики поют оды китайским чекистам? Ага, щаз! Тамошние микроблоги полны воплями на тему того, что расстреливают мало/не тех/не так быстро и вообще "главные коррупционеры всегда уходят от возмездия, ибо сидят в ЦК!", ну, и особо неубиваемый аргумент: "а вот Икс до сих пор не расстрелян!", и это твердо доказывает, что удовлетворить таких товарищей, ну, просто невозможно. Или возможно, но тогда страну придется заселять снова.

Эффективность китайских расстрелов — это, кстати, тоже миф. Они, конечно, помогают кого-то пугать, но вот "чувство справедливости" они не генерируют. Ибо паллиатив. А так система: "украл — сделал канадский паспорт — сбежал с семьей" вполне адекватно работает вот уже почти 25 лет. Официальная китайская статистика признает 18000 таких случаев с 1990 года, однако, скорее всего, их было больше. Бежали и продолжают бежать, причем бегут перед тем, как их схватят, ну, чисто как Гуриевы и Алексашенки.

3. Единственный способ вот прям завтра и вот прям щаз, похерить всю "5-ю колонну", "отвязаться от бакса" и т.д. предполагает резкое (очень резкое) падение уровня жизни населения. Причем налаживать систему импортозамещения придется быстро, "на коленке", под вопли всепропальщиков и не имея большого развитого и вменяемого организационно-репрессивного механизма. Знаете, если бы народу было бы реально важнее повесить на рее Абрамовича, чем иметь дешевые импортные продукты и "форд фокус в кредит", то перед Кремлем 24/7 были бы митинги под красными флагами. Что-то их нет. С чего бы это? Может, народу важнее не абстрактная справедливость, а возможность сохранения (в идеале - улучшения) своего качества жизни прямо сегодня?

Кстати, есть пример очень храбрых элитариев, которые отвязались от бакса и вообще являются мечтой любого "настоящего патриота"(тм) — Иран 2007. Уж на что там народ религиозно-послушный, но после экономического шока, галопирующей инфляции и падения уровня жизни, у аятолл были большие проблемы с удержанием власти. Что будет во временно голодной России переходного периода при аналогичной ситуации — страшно представить. Отвязываться от международной системы нужно не быстро и красиво, а медленно и хорошо все продумав.

Недавно Сечин запустил бомбу — проект международной газовой биржи без долларов. Казалось бы, тут всем "Вершининам" нужно устроить бурную овацию, поддержать, чтобы с виртуальных трибун инета рокот "Сечин-Сечин-Сечин!" заглушал злые нашептывания пятой колонны, которая уже требует проект похоронить, а главу Роснефти списать в утиль ("кабы чего не вышло и не обиделись западные партнеры"). А нет! На хорошие новости — пох%р. Пусть Сечин сам разбирается, ведь "Васильеву еще не посадили!!!"

4. Насчет хранения части ЗВР в американских облигациях.

Прежде чем мы перейдем к техническим аспектам, все-таки хотелось бы узнать у жопоголиков: руководители Китая — они все предатели? или в экономике них%ра не шарят? Вот почему они держат свои ЗВР в американских облигациях? Наверное, они таки кретины. Ну, или колония.

Теперь техника. Помимо того аспекта, что деньги, припаркованные в ЗВР, действительно финансируют американскую экономику, есть еще один, но уже малоприятный для американцев. Китайского портфеля американских облигаций, да и российского, кстати, тоже (но сложнее), хватит для того, чтобы, при желании, устроить маленький победоносный коллапс американского рынка долговых обязательств. Причем даже не обязательно их продавать, само заявление о продаже уже будет хорошей причиной для паники. Федрезерв, конечно, может срочно все это монетизировать, но американские рынки сейчас не в том состоянии, чтобы кому-то в Белом Доме захотелось сыграть в русскую рулетку с международными финансовыми рынками.

Вот и получается, что у некоторого количества стран на планете есть финансовый аналог ЯО. Особо доставляет читать одновременно американских и китайских патриотардов: американские уверены, что китайцы покупают Америку через облиги и держат Вашингтон за яйца, китайские уверены, что продажная КПК платит американцам дань. А реальность, она (как всегда) сложнее представлений жопоголиков любой национальности.

Кстати, если взять данные американского казначейства с августа 2012 по август 2013 (более свежих нет на сайте Казначейства), то внезапно (!) получится, что объем российских вложений в американские облигации падает, а не растет. Сюрприз, да? Вам жопоголики про это не напишут, ибо не вяжется с нарративом про то, что в Кремле дебилы и предатели.

На август 2012 имеем в американских облигах: $162,9 млрд , на август 2013: $136. При том, что по данным ЦБ РФ, международные резервы за этот период выросли с $510 млрд до $512 млрд. Вот такой предательский режим. Резервы растут, а количество американских облигаций на балансе падает. Приходится делать вывод, что Россия их таки распродает. Медленно и аккуратно. Кстати, где аплодисменты? Ну или хотя бы подбодрить тех, кто продают? Ах да, я же забыл! "Васильеву еще не расстреляли!!!!", а потому х%р Путину, а не поддержка. Правильно. Пусть и дальше знает, что нефиг ждать поддержки от "патриотической общественности"(тм).

5. Теперь насчет справедливости. Психологами и маркетологами уже давно установлен банальный факт: если человек не имеет с чем сравнивать то, что у него есть, уровень удовлетворенности при этом неизбежно выше. А современный маркетинг — это целая наука по активизации этого чувства неудовлетворенности, причем часто на пустом месте. Заставить женщину почувствовать себя уродкой, если она не соответствует каким-то недостижимым эталонам красоты? Легко! Заставить взрослых и вроде нормальных мужчин ставить свою самооценку в зависимость от шильдика на своем средстве передвижения по пробкам? Запросто! Заставить самую читающую страну мира поверить в то, что "партийные привилегии" — это такой ужас-ужас, чтобы они позволили развалить нахрен свою страну во имя "справедливости!"? Как показывает практика, это тоже возможно. Лев Вершинин пишет, что советских людей в 1991 обманули "сладкой ложью".

Почему же так сложно защищать общество от этой сладкой лжи? Почему и на Западе и в Китае действует (в разных формах) цензура против попыток раскачать общество на волне социальной напряженности? Все просто: распространители сладкой лжи используют реальные проблемы общества, но делают так, чтобы общество придало им гипертрофированное значение. Врачи знают, что ипохондрика можно просто убить, расписав ему в деталях возможные осложнения болезни и дав (пускай честный), но не оптимистичный прогноз. После последних веков, в которых Россию методично (от Герцена до Акунина) приучали ненавидеть себя, презирать свои способности и с тоской смотреть в будущее Российское общество — коллективный ипохондрик. Сейчас профессиональные всепропальщики убивают Россию, так же как убивали СССР те, кто сделали фетиш из борьбы с привилегиями за "справедливость".

И тут, имхо, не подходит оправдание, что "человек указывает на проблемы, ну, реально так видит, с акцентом на негатив". Я продолжаю считать, что от людей, профессионально владеющими словом (например, Вершинина), стоит требовать такой же ответственности, как от людей, профессионально владеющих оружием.

Последнее. Лирическое.

Я ненавижу всей душой лозунг "пражской весны 1968". Вот это знаменитое: "будьте реалистами, требуйте невозможного!" — это жизненное кредо инфантильных и истероидных обладателей "активной гражданской позиции". Именно с этого лозунга началось падение великой Франции де Голля и её превращение в нынешнее гнездо геев и американских подстилок.

Для России нет ничего невозможного, и история это доказала. Но! чудо нельзя сотворить, сурово топая ножкой в интернете, требуя, чтобы все стало хорошо немедленно. Если нужно чудо, его нужно делать. России нужен другой лозунг: Будьте реалистами, ДЕЛАЙТЕ невозможное!

Все у нас получится. Не может не получиться.

Источник: klimoff-den.livejournal.com

Редактор: vasilyry


argus98

08.11.13 13:57


"5. Теперь насчет справедливости.
.." - Очень хорошо начинаешь понимать "справедливость" после деления премии на достаточно большой коллектив... Сколько людей - столько и "справедливостей".
"Если нужно чудо, его нужно делать!"
- Фраза, достойная быть лозунгом этого сайта. БОЛЬШИМИ буквами.


Sibtek

08.11.13 14:21


Все-таки с коррупцией и нецелевым расходом бюджетных средств нужно бороться. Иначе не умерить жадность присасывающихся к финансовым потокам.


Mad Alex

08.11.13 14:30

Мера реальной исторической Справедливости - вероятность выживания Общества в "стандартных катаклизмах" типа мировых войн и революций. Основная задача Государства - максимизировать данную вероятность выживания, что требует построения Общества в соответствии с принятым этим Обществом моделями.

Аяврик

08.11.13 14:32


Автор - Молоток!
-- А реальность, она (как всегда) сложнее представлений жопоголиков любой национальности. ..... жопоголики про это не напишут, ибо не вяжется с нарративом про то, что в Кремле дебилы и предатели.

у жопоголиков много имен - мне кажется наиболее точным "ворчливый придирчивый мудак" (с) - Ссылка
но приоритет с 1872 года у Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина: "ПЕНКОСНИМАТЕЛИ" (с)
: ))
-- Насчет расстрелов. Любимая мечта "патриотической общественности". Вот некоторым кажется, что если начать расстреливать, "как в Китае"(тм), то все станет зашибись и все почувствуют "справедливость".


в качестве бонуса ПРОЦИТИРУЮ КЛАССИКА (ибо ложится в общее русло с опубликованным Материалом):
...На другой день утром, вероятно в видах скорейшего вытрезвления, Прокоп принес мне знаменитый проект "о расстрелянии и благих оного последствиях", составленный ветлужским помещиком Поскудниковым. Проекту предпослано вступление, в котором автор объясняет, что хотя он, со времени известного происшествия
[отмены крепостного права - прим.], живет в деревне, не у дел, но здоровье его настолько еще крепко, что он и на другом поприще мог бы довольно много "всеусерднейше и не к стыду" совершить. А коль скоро человек в чем-то убежден, то весьма естественно, что в нем является желание в том же убедить и других. Отсюда попытка разъяснить вопрос: отчего все сие происходит?
а затем и осуществление этой попытки в форме предлагаемого проекта.
"Отчего все сие происходит?" - конечно, от недостатка спасительной строгости. Если бы, например, своевременно было прибегнуто к расстрелянию, то и общество было спасено, и молодое поколение ограждено от заразы заблуждений. Конечно, не легко лишить человека жизни, "сего первейшего дара милосердного творца", но автор и не требует, чтобы расстреливали всех поголовно, а предлагает только: "расстреливать, по внимательном всех вин рассмотрении, но неукоснительно". И тогда "все сие" исчезнет, "лицо же добродетели, ныне потускневшее, воссияет вновь, как десять лет тому назад".
Некоторые мотивы, которыми автор обусловливает необходимость предлагаемой меры, не изъяты даже чувствительности. Так, например, в одном месте он выражается так: "Молодые люди, увлекаемые пылкостью нрава и подчиняясь тлетворным влияниям, целыми толпами устремляются в бездну, а так как подобное устремление законами нашего отечества не допускается, то и видят сии несчастные младые свои существования подсеченными в самом начале (честное слово, я даже прослезился, читая эти строки!) А мы равнодушными глазами смотрим на сие странное позорище, видим гибель самой цветущей и, быть может, самой способной нашей молодежи, и не хотим пальцем об палец ударить, чтобы спасти ее. Устремим же наши спасительные ладьи для спасения сих утопающих! подадим руку помощи этим нгесчастным увлекающимся юношам! Сделаем все сие - и тогда с спокойной совестью скажем себе: мы совершили все для ограждения детей наших!"
Но всего замечательнее то, что и вступление, и самый проект умещаются на одном листе, написанном очень разгонистою рукой! Как мало нужно, чтоб заставить воссиять лицо добродетели! В особенности же кратки заключения, к которым приходит автор. Вот они:
"А потому полагается небесполезным подвергнуть расстрелянию нижеследующих лиц:
Первое
, всех несогласно мыслящих.
Второе
, всех, в поведении коих замечается скрытность и отсутствие чистосердечия.
Третье
, всех, кои угрюмым очертанием лица огорчают сердца благонамеренных обывателей.
Четвертое
, зубоскалов и газетчиков"
И только.
...................
("ДНЕВНИК ПРОВИНЦИАЛА В ПЕТЕРБУРГЕ")


Главный Злодей

08.11.13 14:41


А потому полагается небесполезным подвергнуть расстрелянию нижеследующих лиц:

Первое, всех несогласно мыслящих.
Второе, всех, в поведении коих замечается скрытность и отсутствие чистосердечия.
Третье, всех, кои угрюмым очертанием лица огорчают сердца благонамеренных обывателей.
Четвертое, зубоскалов и газетчиков
Надо сказать, довольно здравый рецепт.
И тут, имхо, не подходит оправдание, что "человек указывает на проблемы, ну, реально так видит, с акцентом на негатив". Я продолжаю считать, что от людей, профессионально владеющими словом (например, Вершинина), стоит требовать такой же ответственности, как от людей, профессионально владеющих оружием.

Могу только неистово приплюсовать. Именно как с оружием: если не умеет обращаться - изымать. Отрезать язык, конечно, нецивилизованно, но неплохо было бы, например, как в сауспарке, пришивать в голову чип, чтоб как только начал кукарекать - лупило током.


mcf

08.11.13 14:44

Вершинин уже ответил на эту статью Ссылка

Sibtek

08.11.13 14:52


Mad Alex
Нужно восстановить межнациональную (межкультурную) справедливость. Национальное неравенство исторически часто приводит к геополитическому изменению государств (ну и к геноциду).


Mad Alex

08.11.13 15:04

>>ГЗ
А у меня похожие мысли были: устройство, состоящее из батарейки, считывателя мысли подсознания и ключа, отличающееся тем, что при возникновении мысли о Грехе бъет током)))
>>Sibtek: межнациональная Справедливость
Мне кажется так не покатит. По крайней мере в данной формулировке. Справедливость в смысле вероятности выживания в принципе может быть рассмотрена как некоторая антиэнотропия. В Русско-Яссном смысле. Чем больше вероятность положительного взаимодействия между всеми - тем выше вероятность Выживания. В этом смысле общество можно рассматривать только как единое. Как только разграничиваем общество дополнительно - уменньшаем вероятности взаимодействия. Нехорошо.


skorost88

08.11.13 15:23

Вспоминается фраза Михаила Леонтьева по поводу цветных революций, которая характерезует все перевороты: "уже две минуты, как состоялась революция, а улучшения жини так и не наблюдается"

acprog

08.11.13 15:31

"Вот реально, давайте посмотрим на последние 10-12 лет. Если бы Вам сказали в 2000-м году о сегодняшнем состоянии российской экономики, армии, внешнеполитическом положении и т.д."

не знаю что автор имет ввиду под итд, но состояние Российской экономики в данный момент не сулит ничего хорошего - да, было время в середине 200х когда нефть была дорога, а мы расплатились по долгам, но теперь государство опять начинает брать в кредит, тратит фонг национального благосостояния. За госсчет утсраивает дорогущие игры (и не надо про мифических частных инвесторов - они кредитовались в ВЭБе и недавно заявили что не могут отдать долги). Кроме того имеем долги "часных" компаний - Гаспрома например, в сумме которые может и не превышают госрезервы, но очень близко. Рост экономики прекратился, промышленный рост тоже. Что еще можно сказать хорошего про нашу экономику? У нас огромный госсектор в экономике - госкомпании работают на столько неэффективно на сколько это возможно, государственная Роснано списывает миллиарды из-за "ошибок" эффективных менеджеров, одновременно растет из года в год армия чиновников - общую численность временно стабилизировали порезав исполнителей, но что не месяц создается новая структура с начальниками, замначальниками и тп. Пенсионный фонд банкрот на столько что деньги стали в этом году забирать даже у тех кто перешел в НПФ...

собвенно что мы видим - 10-12 лет назад Путиным было принято одно важное и принципиальное решение - национализировать нефтянку. В месте с тучными годами позволило не проводя никаких реформ наполнить бюджет.. и это вызывает удивление. все остальное только следствие.


argus98

08.11.13 15:47


> Sibtek
"Все-таки с коррупцией и нецелевым расходом бюджетных средств нужно бороться
." - очень рекомендую (если не читали) прочитать замечательный рассказ К.Саймака "Билет на планету Транай". Помогает взглянуть на проблемы под другим(и) углом(ами).
PS только не причисляйте меня к защитникам коррупции и нецелевых расходов. Пожалуйста.


Аббе

08.11.13 15:49

Здесь есть одна любопытная проблема. С одной стороны - она пугает своей безнадёжностью. Это - правда. С другой стороны - самый факт признания некоторых логических проблем уже облегчает задачу.
Вот в чём она состоит.
НЕРАЗРЕШИМОСТЬ проблем восприятия и управления.
И в таком разрезе сам по себе проект однобожия - есть попытка замутнения сознания.
Вот в чём суть моей версии проблемы.
1)Мы не можем обозреть всех событий. Среди людей, природы планеты, космоса. Есть тому физические ограничения.
2)Увиденное - мы весьма часто не понимаем. Банальнейшая вешь - увязать два/три/четыре явления в логическую взаимосвязь - нередко нам непосильна. Ибо природа велика, а наше любопытство - много меньше.
3)Понятое - мы нередко не можем связать закономерностями. Видим взаимосвязь и не можем её сформулировать ПОЛНОСТЬЮ. И формулы, принятые нами за ЗАКОНЫ - нередко есть всего только грубое к ним приближение. (А бывает и просто - ошибкой)
4)Осознанных нами законов нам то не хватает для описания бытия, то они - ЛИШНИЕ. Как может астрономия повлиять на семейное счастье? Полная ерунда и бред астрологии. Ага. Если не учитывать влияние солнечного ветра от недавней вспышки на солнце. Поговорили будучи под ударом солнечного ветра, возбуждёными и ....ОБЛОМ.
5) Кодексы понятых законов хочется подогнать под наши нужды. И ведь подгоняем!
.
И наконец самое важное. Даже имей мы пложительные решения по ВСЕМ указанным проблемам, - мы не сможем создать непротиворечивое решение для человечества. Нам это - НЕ ДАНО.
Частные оптимизации на краткий исторический срок и для ограниченных регионов - это да. Реально. А для вечности или для ВСЕЙ планеты - никак.
Теперь валимся в реальность ВСЕХ указанных ограничений.
Люди пытаются создать систему решений, выгодную ИМ. Конкретно тем, кто сейчас составляет решение. Выбрасывая те закономерности, которые маловлиятельные здесь и сейчас, и те, которые им невыгодны.
Весь вопрос в том, сколь долго будет работать это УСЕЧЁННОЕ решение и на каком регионе. Потом во времени и далее в пространстве - накапливаются самые страшные противоречия. Те, которые вообще не входили в первоначальную матрицу уравнений. Их НЕЧЕМ учесть. Система - рушится.
.
Автор умно и жёстко потоптался на всёпропальщиках. Обозначил проблему людей, владеющих словом как оружием. Одни назовут их поэтами-мечтателями, другие - агитаторами, третьи соблазнителями/болтунами/погубителями бытия. И все определения будут правдой. Каждый раз в узком смысле слова.
Важно иное. Общество ищет справедливости в общем случае. И не желает понять, что она возможна в УЗКИХ пониманиях и невозможна в ОБЩЕМ случае.
В чём сила говорильщиков? Они умеют выделить УЗКИЕ проблемы. Или же СОЗДАТЬ впечатление о том, что вот ЭТИ узкие вопросы не дают жить.
Только одни - ищут реально мешеющие проблемы и готовы дать план бытия на завтра, а другие - либо дураки с курриными мозгами? Или же - сразу ПРОВОКАТОРЫ, ведущие общество к гибели.
Ключевой момент - общество НЕ ХОЧЕТ признавать неразрешимость проблем бытия в ОБЩЕМ случае.
Из этого следует одно (внешне вполне безобидное) требование. Расчётчики (а не болтуны) должны СРАЗУ ставить себе среди задач проблему поиска ограничений на предлагаемое решение.
Болтуны же берут два/четыре/шестнадцать тезисов и создают из них ЛОВУШКУ. Внешне - красиво, понятно каждому дураку, просчитываемо. И умалчивают о главном пороке системы. Она НЕЗАВЕРШЕНА. И чем меньше включаемых тезисов - тем более она сияюще проста и тем более незавершённая и готовая к разрушению. Нередко - САМОразрушению.
И описываемые здесь болтуны равной мерой готовы увести из города крыс, как гамеленский крысолов и тут же - увести из города ВСЕХ ДЕТЕЙ. Скажите себе, чем такой крысолов отличается от учителей сект? Ваххабизма? ПРОСТЫЕ решения, часто эффективные в УЗКИХ направлениях. И тут же - погубление всего общества.
Вот такое у меня странное понимание бытия.


alx_me

08.11.13 16:24

Аббе, вы раскрываетесь как фаталист. Пойдя на смиренное признание невозможности познания мира как он есть человечество рискует мгновенно утратить силы вообще что-либо пытаться делать. Может быть допустить возможность познания мира при устремлении времени жизни человечества в бесконечность? Кроме того. Человеку практическому, человеку как тело, не нужно понимать всё. Ему нужно понимать только то что непосредственно на него влияет или может повлиять, а это не весь мир во всём его многообразии, согласитесь. То есть задача проще если говорить именно про выживание. Так что именно получит общество от признания своей беспомощности? И есть ли эта беспомощность? И нужно ли это всему обществу, может быть только элитам? Может ли всё общество в принципе что-то там понять? Ведь для понимания того что понять что-то не возможно нужно чтобы все элементы общества имели какой-то минимальный общий уровень понимания. Короче, желательно развернуть вашу мысль в предметную сторону.

barmaley1989

08.11.13 16:38

Как экономист могу сказать - выше уже отметили - 12 лет прожирали позитивную ситуацию да латали дыры. Система в нынешенем виде не способна конкурировать на мировом рынке в мере, достаточной для поддержания социального уровня населения. Речь не о подъеме уровня, а о поддержании. Ситуация с пенсионным фондом на ресурсе не обсуждается - а ведь очень серьезный звоночек. Ситуация с бюджетом. Фишки с ФСФР и прочее.
Далее - яма, замаскированная законодательной казуистикой. как с больничными. Урезали на треть - а никто кроме беременных мамашек не почесался. Мамашкам чуть-чуть добавили - остальным оставили как есть. Как сейчас с пенсиями - воровство со стороны государства - но не понимают и не чешутся. До остальной социалки доберутся. Но обычный обыватель не разберется
ПС Высказал свое профессиональное суждение. Для тех, кто интересуется реальным положением дел, а не рвет рубаху, как футбольный фанат. И еще. Я не 89 года рождения)) Меня вобще забавляют существа, которые, когда мнение идет в разрез с их парадигмой оскорбляют высказавшегося, пытаясь искать личные зацепки.


yuaf-02

08.11.13 16:58

> acprog
"Вот реально, давайте посмотрим на последние 10-12 лет. Если бы Вам сказали в 2000-м году о сегодняшнем состоянии российской экономики, армии, внешнеполитическом положении и т.д."

не знаю что автор имет ввиду под итд, но состояние Российской экономики в данный момент не сулит ничего хорошего - да, было время в середине 200х когда нефть была дорога, а мы расплатились по долгам, но теперь государство опять начинает брать в кредит, тратит фонг национального благосостояния.

собвенно что мы видим - 10-12 лет назад Путиным было принято одно важное и принципиальное решение - национализировать нефтянку. В месте с тучными годами позволило не проводя никаких реформ наполнить бюджет.. и это вызывает удивление. все остальное только следстви
Цены на нефть в течение первого срока Путина выросли всего в 2 раза. Однако введение с 2001 г. "плоского"подоходного налога увеличило объём собираемого налога - и госрасходов - в несколько раз. Создание "вертикали власти" предотвратило распад страны, следствием чего стало, в частности, то, что Татарстан стал плать налоги в общероссийскую казну. Благодаря существенному повышению пенсий (а можно было не повышать - ведь не умирали с голоду) с улиц практически исчезли нищие. Благодаря повышению военных расходов (а можно было не повышать - с кем воевать-то?) армия и флот стали возрождаться, и сегодня, при американском походе"за демократию" с Россией считаются всерьёз, а в годы "затишья" на нас плевали. Созданы резервные фонды, благодаря которым страна нормально прошла через 2008-11 г.г. и о которых вы теперь печётесь (а можно было все деньги потратить - ведь какой крик стоял против фондов).
Давайте отделять мух от котлет. Достигнуты огромные успехи, и не только из-за цен на нефть, но и вследствие успешной экономической политики - это так? Спасибо. А сегодня - стагнация, да. Но она не отменяет достигнутого.
В прошлом году приезжали друзья, эмигрировавшие 20 лет назад. Поездили по Петербургу и пригородам. Собрались за столом с ещё одним институтским приятелем. Эмигранты с удовольствием говорят, что таким красивым и ухоженным Петербург никогда не был. А наш, "местный" недовольно морщится: это не соответствует его представлениям - он из всепропальщиков. И он произнёс ключевую фразу: каждый человек верит в то, во что ему хочется".
Пусть
вокруг творится что угодно: делаются дороги, ремонтируются дома, сажаются цветы - всё равно он твёрдо верит, что всё пропало. Мне кажется есть 2 категории всепропальщиков. Одним не нравится нынешний строй ("А вот в СССР было ...", при этом не видится то хорошее, чего не было в СССР). Другим просто велено
всё ругать - и я не верю в это, а точно знаю.






alexmax

08.11.13 17:00

Автор - незамутненный дурачок-охранитель. Только для них так и осталось секретом, что все успехи РФ (чуток реальных и куча дутых) базируются на высокой цене на нефть. А теперь и этой цены для успехов мало. Что будет при резком понижении, лучше даже не представлять, а молиться на нью-орский трейдеров, брокеров или кто там определяет цены.
Подобную муйню читал не один раз. Охранители живут в своей выдуманной уютненькой реальности в которой РФ рвётся к власти над галактикой.
А реальность проста и сурова как два пальца об асфальт. Имеется капиталистическое государство встроенное в глобальный капитализм как поставщик ресурсов. Капитализм в стране и в результате плохая управляемость экономики по принципу "хотели как лучше", коррупция, немодернизируемость, стареющее и уменьшающееся коренное население (смотрим росстат а не "сделаноунас"), растущие национально-религиозные проблемы, провал в социалке, провал в промышленности, провал в науке, провал в подготовке кадров. И это всё неподъёмные для капиталистического государства задачи, даже если кто-то захочет их действительно решить, а не освоить на этом бюджетные средства.
РФ не Китай и не США. У неё и близко нет финансовых, демографических и других ресурсов чтобы мобилизоваться даже в условиях капитализма. Злорадствуя над проблемами других капстран, охранителям следует помнить, что РФ это обыкновенная капстрана с кучей проблем присущих капстранам.
Это как в деревне дураков решать проблемы с водоснабжением, гигиеной и медициной, пожарной охраной, мелиорацией и при этом носить воду строго в решете и дуршлаге. Остаётся только радоваться, что в этом месяце была высокая цена на нефть выпало много осадков и радоваться, что соседнюю деревню дураков дожди обошли.
Так что хомячки охранители сколько угодно могут надувать щёки, реальность все равно больно даст по голове. Может даже так, что мозги расплескаются.


Аббе

08.11.13 17:03

> alx_me
Аббе, вы раскрываетесь как фаталист. Пойдя на смиренное признание невозможности познания мира как он есть человечество рискует мгновенно утратить силы вообще что-либо пытаться делать. Может быть допустить возможность познания мира при устремлении времени жизни человечества в бесконечность? Кроме того. Человеку практическому, человеку как тело, не нужно понимать всё. Ему нужно понимать только то что непосредственно на него влияет или может повлиять, а это не весь мир во всём его многообразии, согласитесь. То есть задача проще если говорить именно про выживание. Так что именно получит общество от признания своей беспомощности? И есть ли эта беспомощность? И нужно ли это всему обществу, может быть только элитам? Может ли всё общество в принципе что-то там понять? Ведь для понимания того что понять что-то не возможно нужно чтобы все элементы общества имели какой-то минимальный общий уровень понимания. Короче, желательно развернуть вашу мысль в предметную сторону.
Смотреть изнутри себя на себя же, но снаружи - дело весьма трудоёмкое. Так что утверждать, что мой тезис о неразрешимости хотя сколь либо верен - не стану. Мнение - да. Знание - нет. Это разные категории.
В чём СИЛА моего тезиса? Она в том, что многим состояниям общества мы можем теперь давать оценку в категориях выбора лучшего возможного решения из наличествующих. Так сказать - выбор лучшего из заведомо плохих решений.
И этим рассматриваемые общества до некоторой степени реабилитируются из посмертного осуждения в качестве безнадёжных идиотов.
Невелика вроде прибыль, а только числиться потомком ВЕЧНЫХ дураков мне как то неприятно.
Второй прибыток - в тупиках можно и нужно искать ненайденные векторы развития. Их потом находили. Ценой БОЛЬШОЙ крови. Для нас же те, далёкие, ЧАСТНЫЕ случаи движения, остановки, тупика, разрушения и крови должны быть предметом изучения и сырьём для расчётов.
Сегодня же я вспоминаю поздний СССР и вижу несправедливость.
Вот в чём она. Мы, группой делали некую систему. Были заданы параметры. Диапазон воспринимаемых длинн волн, диапазон измеряемых уголов по горизонту и вертикали, погрешность. Скорость измеряемых перемещений и погрешность при различных скоростях. И каждый параметр мы ОТРАБАТЫВАЛИ.
Тут же, наша творческая интеллигенция поливала какашками окружающую реальность и трясла своей смелостью полного отрицания всего и вся. Тут же из трёх тезисов они лепили образ свтлого будущего.
И нас трясли за результат, а им - ВЕРИЛИ. Солженицину, ....Да много кому верили.
Мои те года уже не вернуть. Но им можно найти применение. Выложить тезис о неразрешиомсти в общем случае и ограниченности области применения даже и удачного сочетания тезисов. И следующих болтунов сразу гнать на штыки требования показать ограничения.
Не показывают ограничений? Чудненько. Сразу - в тюрьму. При том - не за политические/идеолгические прегрешения, а за ФАЛЬСИФИКАЦИЮ продукта. Не ОГПУ/НКВД, а Онищенко. Пусть гнилые мерзавцы будут иметь шанс сидеть вместе с фальсификаторами лекарств, производителями картонной колбасы, Солженицинщины и прочего фальсификата. Рядом с ваххабитами.
.
Скажете, что замах велик, а отдача мала? Ну, что смог, далее мои притязания не идут. Вдруг ПРИГОДИТСЯ?
Провокаторов - СРАЗУ шить варежки? И останутся в живых миллионы людей. Согласитесь, не так то уже и мало.


spv2

08.11.13 17:06

> barmaley1989
Как экономист могу сказать - выше уже отметили - 12 лет прожирали позитивную ситуацию да латали дыры.
ПС Высказал свое профессиональное суждение. Для тех, кто интересуется реальным положением дел, а не рвет рубаху, как футбольный фанат.
Как икономист - объясните, откуда 12 лет позитивной ситуации? Если та же нефть начала дорожать только в 2003, а пик был к 2005 и позже? А потом высказывайте профессиональные суждения ;) Я уж молчу про просадку стоимости доллара... Эхехех...


spv2

08.11.13 17:09

> alexmax
Автор - незамутненный дурачок-охранитель. Только для них так и осталось секретом, что все успехи РФ (чуток реальных и куча дутых) базируются на высокой цене на нефть. А теперь и этой цены для успехов мало. Что будет при резком понижении, лучше даже не представлять, а молиться на нью-орский трейдеров, брокеров или кто там определяет цены.

При низкой цене на нефть посыплется доллар, так что кое-кто действительно уже молится :) Великие ротожопные гении могут объяснить отсутствие таких успехов у Канады, где нефти в пересчёте на человека добывается больше, чем в РФ? Почемунет роста в Нигерии? Почему на пике нефтяных цен обанкротился Дубай? Нет... ротожопные гении заняты развенчанием сделаноунас... Ротожопные гении, кстати, тоже сделаны у нас... Надо бы новость им отправить... Всё-таки тоже какое-то производство...


barmaley1989

08.11.13 17:09

alexmax,
+ 100500
отлично сказано, но я бы сказал, что капитализм из всех реально опробованных систем самый конкурентоспособный, а новый строй не с нашими ресурсами пробовать строить.


Главный Злодей

08.11.13 17:23


А у меня похожие мысли были: устройство, состоящее из батарейки, считывателя мысли подсознания и ключа, отличающееся тем, что при возникновении мысли о Грехе бъет током)))

Вообще говоря, есть веская гипотеза, что наша вселенная, как она есть, и наш человеческий организм, как он есть, как раз уже и есть именно такое устройство. Но мы, простые грешные люди, не должны брать на себя слишком многого, чего нам и самим не известно. Обойдёмся простым, малым и понятным - мыслями против государствоприличества.
да, было время в середине 200х когда нефть была дорога

Вы заврались - нагло и бессовестно. Но не думайте, что враньё останется безнаказанным, что никто не помнит, как дела обстояли на самом деле, и не отыщется никого, чтобы перетянуть вруна канделябром. Это сейчас нефть дорогая. А в середине 2000-ных она только начинала расти (и именно тогда всякие, вроде вас, визгом верещали, что это ну просто невиданная дороговизна (что-то там чуть меньше 50 баксов за бочку), что долго не продлится, и вообще вот-вот хлынет дешёвая нефть из Ирака, и потому режыму скоро конец).
тратит фонг национального благосостояния.

А не вам ли же подобные в вышеупомянутые 2000-ные визгливо кукарекали, что-де фонд зажат в кубышки вместо того, чтоб немедленно потратить на благосостояние? Воздержусь от неполиткорректных выражений, но - вы поняли, кто вы такой.
Как экономист

Всё с вами ясно.
могу сказать

После 2-х первых слов вы можете уже ничего не говорить - повторюсь, после них всё с вами ясно. Пристрелить и вынести. Следующий пациент, пожалуйста.


argus98

08.11.13 17:38


Господа борцы с "кровавым режимом"! А вы никогда не задавались вопросом - с чего это цены на нефть начали вдруг расти с началом 2000х? И не связано ли это с некими действиями руководства России?
> barmaley1989 - От Вас, как экономиста, хотелось бы увидеть какую-нибудь подтверждающую мат. формулу, как это до Вас делал другой экономист.


vasilyry

08.11.13 17:47


To barmaley1989 и alexmax,
Даже если предположить что вы правы, и все дело только в высоких ценах на нефть(ХОТЯ я не согласен),
то все равно ЦЕНЫ не упадут в сколь нибудь значимой мере. Поскольку пик добычи нефти уже достигнут, пик разведки месторождений уже пройден 20 лет назад, а спрос только растет
Предвидя ваше заявление:"Закончится нефть - закончится благополучие РФ".
У РФ кроме нефти есть газ, пик добычи предпологается в ближайшие 10 лет.
Есть еще Уран-235, у всех закончился(он есть но скорость добычи НЕ обеспечивает потребности) а в РФ его пока еще много(по оценкам лет на 100, с учетом ВСЕХ иностранных контрактов).
Более того, в РФ есть проект "Прорыв" (замкнутый цикл для АЭС), т.е. РФ сейчас ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе всех других стран к комерческой реализации такого замкнутого цикла,
который на входе утилизирует отработанное топливо АЭС, а на выходе дает U-235

И в конце концов, как пошутил Путин, даже если вы соберетесь топить дровами, то за ними ВСЕ РАВНО В СИБИРЬ ЕХАТЬ НАДО.
)))
Так что не волнуйтесь,вредно для здоровья, в РФ все будет хорошо, "лишь бы не было войны".


alexmax

08.11.13 17:51

> barmaley1989
alexmax,
+ 100500
отлично сказано, но я бы сказал, что капитализм из всех реально опробованных систем самый конкурентоспособный, а новый строй не с нашими ресурсами пробовать строить.
Ну если вспомнить, что СССР по большому счету в одиночку сорок лет тянул холодную войну против условного Запада у которого всех ресурсов (демографических, интеллектуальных, промышленный и научный потенциал) было в разы больше, то конкурентоспособность будет выглядеть совсем по другому. Если все постсоветские страны собрать в новую российскую империю, то она и близко не подойдёт к тому месту которое занимал СССР во всех областях, а не только в поставках газа.
Другое дело, что некоторые исторические шансы даются только один раз. И думается. что свой исторический шанс Россия данный в 1917, бездарно слила в 1991 - раз и навсегда. Никто же всерьёз не думает, что есть шансы на возрождение в старом статусе мировых держав прошлых времён - Великобритании, Франции, Германии и т.д. и т.п.
А если не объект, то субъект.
Видимо в 90-х было решено, что раздербанивать РФ и разбираться в этом хаосе нет потребности. И так все цели достигнуты и здорово подпитались от распада СССР. Может даже для стабилизации ситуации подняли цены на нефть. А при надобности опять загонят в 90-е особенно если надо будет решать свои проблемы.


camrad

08.11.13 17:57

Пятничная статейка. По прочтении ее и комментариев, как после забористой травки, возникает новое сюрреалистическое:
"ВСЁ НИШТЯК!"


al_agrippa_empi

08.11.13 18:49

> alexmax
Автор - незамутненный дурачок-охранитель. Только для них так и осталось секретом, что все успехи РФ (чуток реальных и куча дутых) базируются на высокой цене на нефть. А теперь и этой цены для успехов мало. Что будет при резком понижении, лучше даже не представлять, а молиться на нью-орский трейдеров, брокеров или кто там определяет цены.

Ну, во-первых, доля нефти и газа в ВВП России составляет порядка 10-20 %.
Во-вторых, рост экспорта сырой нефти составил 66 %. Т.е. не только цен росла, но физические объемы поставок нефти.
В-третьих, не секрет, что все успехи Эппл "(чуток реальных и куча дутых) базируются на высокой цене на" айшнягу. "А теперь и этой цены для успехов мало. Что будет при резком понижении, лучше даже не представлять, а молиться на нью-йоркских трейдеров, брокеров или кто там определяет цены".


iDesperado

08.11.13 19:05

> alexmax
Ну если вспомнить, что СССР по большому счету в одиночку сорок лет тянул холодную войну против условного Запада у которого всех ресурсов (демографических, интеллектуальных, промышленный и научный потенциал) было в разы больше, то конкурентоспособность будет выглядеть совсем по другому.
да, страшная была война. в ходе той войны в запад в СССР построил по сути с нуля нефтехим, включая пресловутую украинскую ГТС, автоВАЗ,ну и по мелочи, микроэлектронную промышленность с копиями американских мейнфреймов и персоналок. особенно большой урон нанес запад спасая от голода канадским и американским зерном :)


Jeembo

08.11.13 19:28

> argus98

с "кровавым режимом"!
Я бы попросил воздержаться от клеветы на устоявшийся порядок товарища Владимира Владимировича. У нас тут не тридцать седьмой год! И вообще, система должна научиться прощать.


НэТ

08.11.13 19:32

Насколько понимаю, рост в начале 200х был не из-за нефти. (Рост цены - голландская болезнь - инфляция - обнищание населения - стагнации). А из-за понижения налоговой ставки до 13%. Деньги остались у предпринимателей, за счет мультипликатора стали работать на страну. Второй фактор - существенное увеличение Путиным пенсий. Деньги пошли в экономику - аналог строительства промышленности и автомагистралей Гитлером (правда, у Путина эффект существенно меньше - ресурсов вложено в страну в % отношении меньше). Третий - кредиты перестали брать и кормить паразитов. Сейчас все эти факторы минимизировались - "результат на табло"

_STRANNIK

08.11.13 20:17

Ничего страшного не произойдет. Реже будут менять авто и айфоны. Отдыхать привыкнут у себя дома . Вынужденно передавят ворье и умерят аппетиты чиновников. Появиться социальный заказ на инновации( волей не волей придется эффективность вложений повышать...). На крайний случай - есть большой опыт командной экономики ( и люди еще остались). Нам "советским" не привыкать. А либеральные хомяки быстро обучаться...

al_agrippa_empi

08.11.13 20:27

> Bubna
Как раз сегодня Минэкономразвития подоспел с прогнозом, что почти все пропало ))
Ссылка

"В предстоящие 20 лет экономика России не сможет вернуться на траекторию роста 2000-2008 годов, и даже сохранение более низких темпов роста будет требовать существенных реформ", — говорится в новом прогнозе социально-экономического развития России до 2030 года, разработанном Минэкономразвития.


впервые за последние годы "консервативный" прогноз стал базовым, да к тому же еще и ухудшился по сравнению с самыми пессимистичными выкладками министерства из предыдущего документа.



Сашка Поливанов грамотно набрасывает. Во-первых, нет такого прогноза, как пессимистичный, точнее, консервативный прогноз – это и есть самый пессимистичный. Во-вторых, консервативный ни разу не базовый прогноз.
Можно с прогнозом ознакомиться тут: Ссылка
Из пояснительной записки становиться ясно, что Консервативный сценарий (вариант 1) характеризуется умеренными долгосрочными темпами роста экономики на основе активной модернизации топливно-энергетического и сырьевого секторов российской экономики при сохранении структурных барьеров в развитии человеческого капитала, транспортной инфраструктуры, гражданских высоко- и среднетехнологичных секторах.
Среднегодовые темпы роста ВВП оцениваются на уровне 2,5% в 2013-2030 годах. Экономика увеличится к 2030 году в 1,7 раза, реальные доходы населения возрастут в 1,9 раза. При этом в результате более низких темпов роста, чем рост мировой экономики в целом, доля России в мировом ВВП уменьшится с 4% в 2012 году до 3,4% в 2030 году.
Умеренно-оптимистичный сценарий (вариант 2) характеризуется дополнительными импульсами инновационного развития и усилением инвестиционной направленности экономического роста. Модернизация энерго-сырьевого комплекса дополняется созданием современной транспортной инфраструктуры и конкурентоспособного сектора высокотехнологичных производств и экономики знаний.
Среднегодовые темпы роста российской экономики оцениваются на уровне 3,5% в 2013-2030 гг., что соответствует темпам роста мировой экономики.
Форсированный (целевой) сценарий (вариант 3) характеризуется форсированными темпами роста, повышенной нормой накопления частного бизнеса, созданием масштабного несырьевого экспортного сектора и значительным притоком иностранного капитала.
Сценарий носит прорывной характер и предусматривает полномасштабную реализацию всех задач, поставленных в указах Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596-606.
Среднегодовые темпы роста ВВП повышаются до 5,0-5,3%, что повышает вес российской экономики в мировом ВВП до 5,8% к 2030 году.
Замечу, что указы имеют конкретные числовые показатели:
создание и модернизация 25 млн. высокопроизводительных рабочих мест к 2020 году
увеличение объема инвестиций не менее чем до 25 процентов внутреннего валового продукта к 2015 году и до 27 процентов - к 2018 году;
увеличение доли продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей экономики в валовом внутреннем продукте к 2018 году в 1,3 раза относительно уровня 2011 года;
увеличение производительности труда к 2018 году в 1,5 раза относительно уровня 2011 года;
повышение позиции Российской Федерации в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса со 120-й в 2011 году до 50-й - в 2015 году и до 20-й - в 2018 году.
В период с 2013 по 2015 годы ежегодно должно создаваться по 14,2 тыс. специальных рабочих мест для инвалидов.
снижение смертности от болезней системы кровообращения до 649,4 случая на 100 тыс. населения;
снижение смертности от новообразований (в том числе от злокачественных) до 192,8 случая на 100 тыс. населения;
снижение смертности от ДТП до 10,6 случая на 100 тыс. населения;
снижение младенческой смертности, в первую очередь за счет снижения ее в регионах с высоким уровнем данного показателя, до 7,5 на 1 тыс. родившихся живыми.
обеспечить проведение до конца декабря 2012 года мониторинга эффективности деятельности государственных образовательных учреждений и реорганизацию неэффективных учреждений;
- до конца 2012 года довести размер стипендий до величины прожиточного минимума очникам первого и второго курса, обучающимся по программам бакалавриата;
- к 2015 году увеличить объем внутренних затрат на научные исследования и разработки должен до 1,77 процента ВВП;
- к 2016 году обеспечить 100 процентную доступность детских садов для детей от 3 до 7 лет.
до 2017 года - увеличение доли заемных средств в общем объеме капитальных вложений в системы теплоснабжения, водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод до 30 процентов;
до 2018 года - снижение показателя превышения среднего уровня процентной ставки по ипотечному жилищному кредиту (в рублях) по отношению к индексу потребительских цен до уровня не более 2,2 процентных пункта;
увеличение количества выдаваемых ипотечных жилищных кредитов до 815 тысяч в год;
создание для граждан РФ возможности улучшения жилищных условий не реже одного раза в 15 лет.
предоставление в 2013 году в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации жилых помещений военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
формирование к 2014 году фонда служебного жилья;
установление денежного довольствия военнослужащих на уровне не ниже уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики;
ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;
ежегодное, в течение пяти лет, увеличение численности военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не менее чем на 50 тыс. человек.
обеспечить повышение к 2018 году суммарного коэффициента рождаемости до 1,753;
обеспечить увеличение к 2018 году ожидаемой продолжительности жизни в Российской Федерации до 74 лет;
осуществлять начиная с 2013 года софинансирование за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета расходных обязательств субъектов Российской Федерации, возникающих при назначении выплаты, предусмотренной пунктом 2 настоящего Указа, в тех субъектах Российской Федерации, в которых сложилась неблагоприятная демографическая ситуация и величина суммарного коэффициента рождаемости ниже средней по Российской Федерации;

определить до 1 августа 2012 г. перечень субъектов Российской Федерации, в отношении которых будет осуществляться софинансирование расходных обязательств, предусмотренных подпунктом "в" настоящего пункта;
определить до 1 ноября 2012 г. объем средств для софинансирования расходных обязательств субъекта Российской Федерации, исходя из уровня его расчетной бюджетной обеспеченности, до 90 процентов от необходимых в 2013 году средств с постепенным увеличением собственных средств субъекта Российской Федерации до 50 процентов к 2018 году, а также утвердить правила софинансирования расходных обязательств, предусмотренных подпунктом "в" настоящего пункта;
обеспечить реализацию мер, направленных на совершенствование миграционной политики, включая содействие миграции в целях обучения и осуществления преподавательской и научной деятельности, участие Российской Федерации в программах гуманитарной миграции, а также разработку и реализацию программ социальной адаптации и интеграции мигрантов.

И т.д.


Аяврик

08.11.13 20:49


2spv2
-- ротожопные гении заняты развенчанием сделаноунас... Ротожопные гении, кстати, тоже сделаны у нас...

"ротожопые"! тоже могучепрекрасная характеристика!
зачотно!!!
2НэТ
-- Насколько понимаю, рост в начале 200х был не из-за нефти. (Рост цены - голландская болезнь - инфляция - обнищание населения - стагнации). А из-за понижения налоговой ставки до 13%. Деньги остались у предпринимателей, за счет мультипликатора стали работать на страну. Второй фактор - существенное увеличение Путиным пенсий. Деньги пошли в экономику

плоская ставка 13% - это ставка налогообложения доходов Физических Лиц, а не на Бизнеса в России
а вот по пенсиям, действительно, можно сказать, что эти деньги вливаются в нашу экономику тут же...


Взгляд

08.11.13 21:04

> al_agrippa_empi
> barmaley1989
Как экономист могу сказать

Что, конкретно, Вы сделали за 12 лет для повышения конкурентности России? Каков Ваш вклад в рост ВВП?
Эконанизмом занимапся. Чай не производство и сбыт.


farkenutz

09.11.13 03:54

"растущие национально-религиозные проблемы, провал в социалке, провал в промышленности, провал в науке, провал в подготовке кадров." - Алехмах, дорогой, у меня складыватеся впечатление, что вы последние 10 лет прожили не в России. Я не думаю, что вы заблуждаетесь, т.е. верите в то, что пишете. Я думаю, вы пытаетесь нас заставить в это уверовать (количество аргументов тому показатель). Но, судя по всему, вам не хватает класса. Попробуйте себя на иных ресурсах, потренеруйтесь, а то как-то уныленько и примитивно. Методички "это всё высокая цена на нефть" и "Россия - сырьевой придаток" поизносились настолько, что вызывают кривую ухмылку - так часто они были биты.

alexmax

09.11.13 09:27

> iDesperado
> alexmax Ну если вспомнить, что СССР по большому счету в одиночку сорок лет тянул холодную войну против условного Запада  у которого всех ресурсов (демографических, интеллектуальных, промышленный и научный потенциал) было в разы больше, то конкурентоспособность будет выглядеть совсем по другому.
да, страшная была война. в ходе той войны в запад в СССР построил по сути с нуля нефтехим, включая пресловутую украинскую ГТС, автоВАЗ,ну и по мелочи, микроэлектронную промышленность с копиями американских мейнфреймов и персоналок. особенно большой урон нанес запад спасая от голода канадским и американским зерном :)
[цензоред] А одно достижение ядерного паритета потребовало усилий, на которые РФ ни экономически ни организационно неспособна. Алферов как-то сказал, что случись РФ с нуля начинать ядерный проект, то она бы его не потянула. Ну деньги бы конечно освоили, а на выходе был бы пшик. РФ еле-еле пользуется остатками наследия, потеряв большую часть.  У слабосильной РФ даже на создание новой космичесой ракеты уже ушло больше двадцати лет и она еще не создана. (я про "ангару"). Это в два с лишним раза больше времени чем у СССР от Р-1 до Р-7. Про российское судостроение, станкостроение, гражданское авиастроение и электронику, охранителям вообще бы помолчать, а то уж больно позорные "достижения". Нет, для гондураса - ресурсного придатка вполне на уровне. Гы-гы. Запад, микроэлектронику СССР создал, ага. Зато "российская электроника" это уже практически оксюморон.


Feather

09.11.13 11:49

> barmaley1989
alexmax,

+ 100500

отлично сказано, но я бы сказал, что капитализм из всех реально опробованных систем самый конкурентоспособный, а новый строй не с нашими ресурсами пробовать строить.

Вот повеселили. Капстрой - самый эффективный. Ага, ага.
Расскажите это русским в 1917 (большевизм), немцам (национал социализм) и американцам (Новый курс) в 30-е и англичанам (правительство Этли) в 50-е и многим другим странам.
Иксперта сразу видно. Самый эффективный строй, который есть на планете в данный момент - это социализм (клятый совок, по-вашему).
Если посмотреть без идеолгических очочков на США и Германию, мы с изумлением увидим, что многоие элементы "проклятого совка" успешно свтроены в их государственную машину.
Если русским придется опять рвать жилы, то это будет 100% старый добрый социализм, как его не называй.


Jeembo

09.11.13 14:36

> alexmax
[цензоред] А одно достижение ядерного паритета потребовало усилий, на которые РФ ни экономически ни организационно неспособна. Алферов как-то сказал, что случись РФ с нуля начинать ядерный проект, то она бы его не потянула. Ну деньги бы конечно освоили, а на выходе был бы пшик. РФ еле-еле пользуется остатками наследия, потеряв большую часть. У слабосильной РФ даже на создание новой космичесой ракеты уже ушло больше двадцати лет и она еще не создана. (я про "ангару"). Это в два с лишним раза больше времени чем у СССР от Р-1 до Р-7. Про российское судостроение, станкостроение, гражданское авиастроение и электронику, охранителям вообще бы помолчать, а то уж больно позорные "достижения". Нет, для гондураса - ресурсного придатка вполне на уровне. Гы-гы. Запад, микроэлектронику СССР создал, ага. Зато "российская электроника" это уже практически оксюморон.
Не пытайтесь втолковать что нибудь этому хуторянину. У него СССР как тюрьма народов - уже догмат.

to Feather
>Самый эффективный строй, который есть на планете в данный момент - это социализм
Построили в СССР социализм в полном соответсвии с догматами. Получилось не очень, в силу усложнения общества. Гибче надо быть. Социализм вкупе ограниченным частным предпринимательством - самый эффективный метод.



spv2

09.11.13 14:58

> alexmax
[цензоред] А одно достижение ядерного паритета потребовало усилий, на которые РФ ни экономически ни организационно неспособна. Алферов как-то сказал, что случись РФ с нуля начинать ядерный проект, то она бы его не потянула. Ну деньги бы конечно освоили, а на выходе был бы пшик. РФ еле-еле пользуется остатками наследия, потеряв большую часть. У слабосильной РФ даже на создание новой космичесой ракеты уже ушло больше двадцати лет и она еще не создана. (я про "ангару"). Это в два с лишним раза больше времени чем у СССР от Р-1 до Р-7. Про российское судостроение, станкостроение, гражданское авиастроение и электронику, охранителям вообще бы помолчать, а то уж больно позорные "достижения". Нет, для гондураса - ресурсного придатка вполне на уровне. Гы-гы. Запад, микроэлектронику СССР создал, ага. Зато "российская электроника" это уже практически оксюморон.
Вам не надоела роль местного клоуна?
Ядерный паритет сейчас не может держать США и Британия, напрмиер... Первые "модернизируют" оружие, уменьшая его численность, у вторых ложки ходят с неполным боекомплектом.
Это не тот ли Алфёров, который в 1993 развенчивал тот самый социализм? Ссылка
И у которого ближайшие родственники как-то резко, контрастно отличаются состоянием и собственностью от рядовых учёных?
Про Ангару Вам уже писали. "Но Вы же идиот" (с) Freddy. 20 лет назад проектировали другую ракету и нынешняя Ангара от неё отличается, как кошка от собаки. Но вы с упрямством, заранее зная о собственной неправоте продолжаете врать. Зачем? СССР Р-1 не создавал. И Р-2 не создавал. А тот, кто их осваивал и доводил до Р-7 (кстати, посмотрите на настоящую Р-7 - на ней Белку и Стрелку запускали) - пахал в поте лица круглосуточно, а не комменты строчил одной рукой. Королёв, кстати, гордостью при жизни не являлся. После смерти только. И то не сразу. Не знали о нём.
Зачем Вы постоянно врёте? Такая репутация, знаете, ли, позволяет однозначно идентифицировать, кто тут гондурас.


spv2

09.11.13 15:08

> Jeembo
Не пытайтесь втолковать что нибудь этому хуторянину. У него СССР как тюрьма народов - уже догмат.

to Feather
>Самый эффективный строй, который есть на планете в данный момент - это социализм
Построили в СССР социализм в полном соответсвии с догматами. Получилось не очень, в силу усложнения общества. Гибче надо быть. Социализм вкупе ограниченным частным предпринимательством - самый эффективный метод.

А вот, пожалуйста, цитату или сообщение, где iDesperado пишет о "тюрьме народов".
Социализм - это, знаете ли уже как общее понятие "хорошо" и общее понятие ГМО )) Даже тот социализм, между которым метался Бакунин (в числе прочего разрушение государства) и последовавшие по времени за ним не последние народовольцы и черносотенцы "этой страны" сильно отличается от того социализма, который был в разные периоды в СССР. Самое интересное, что принято считать, что де, в Скандинавии - тоже социализм. А уж как социалисты разных интернационалов грызли друг другу глотки... :)
Короче, когда особенно активно начинают рассказывать про абстрактный "социализм", почему-то вспоминается сценка из "Как царь Пётр Арапа женил":
"Дуэль
? Это что ж такое? Сего кушанья мы в России не едали. Расскажи
, вьюнош
: поучи дураков
! " ))


_STRANNIK

09.11.13 15:18

alexmax
"Зато "российская электроника" это уже практически оксюморон."
Напрасно Вы так. Военная - вполне себе с поставленными задачами справляется... На зло недоброжелателям.
А телевизоры у нас очень неплохо Самсунг делает...


magyar

09.11.13 16:06


Интересная тема про всепропальщиков, главное - актуальная. Любая ситуация или проблема, решение которой необходимо найти, должна рассматриваться всесторонне, и даже лучше - если "томографически". Чтобы получить томограмму, томограф производит круговое сквозное сканирование исследуемого предмета, а затем с помощью томографических математических методов восстанавливются не только внешние контуры предмета, но и его внутренняя структура.
Попробует представить себе, что в дискуссии участвуют две стороны, которых обе можно назвать "всепропальщиками". То есть явление одно - колоссальная катастрофа в стране, происходящая в результате тотального воровства на всех уровнях, которую назовём "всепропальщина". Так вот, одна из сторон в этом явлении - это люди, организующие и поддерживающие катастрофу - "всепропальщину", это и есть настоящие воры -всепропальщики. А вторая сторона - это люди, категорически осуждающие эту всепропальщину, так как прекрасно видят, к чему она ведёт.
Но если вернуться к рассуждениям о свойствах томограммы, то совершенно ясно, что для получения полной картины ситуации изучение её даже с двух сторон - крайне недостаточно, так как необходимо её всестороннее изучение. И уж тем более недостаточно иметь только один, "единственно верный" взгляд на ситуацию, особенно взгляд настоящих воров - всепропальщиков и их сторонников. Так как диалектику ещё никто не отменял.
Томограмму (всесторонне изучение ситуации) делают тогда, когда очень хотят установить причину болезни, чтобы знать, как её вылечить. А вот когда не хотят этого истинные всепропальщики, тогда они стремятся показывать предмет изучения (обсуждения) только одной стороной так, чтобы причины болезни нельзя было обнаружить, потому что этой причиной являются они сами. Отсюда вполне понятно их рвение в защите их "единственно верной" точки зрения. Не зря говорят, что "на воре шапка горит". Но такой односторонний подход не только не ведёт к избавлению от болезни, но наоборот, ведёт к дальнейшим осложнениям и ухудшению состояния здоровья, что в конечном счёте, ведёт к гибели больного.


alex_mihejev

09.11.13 19:27

почти классика :)
у патриотов на данном форуме есть проблема - аберрация близости, все реально и незыблимо пока новые события не окажут своего влияния (пока проблема не ударит по голове), наступление которых они не видят или не хотят видеть, зато они прекрасно видят чужие проблемы поскольку это лучше видно со стороны.. Но нехватка опыта чужой жизни и невидение мелких деталей тоже приводит к ложным выводам..


al_agrippa_empi

09.11.13 19:52

> magyar

То есть явление одно - колоссальная катастрофа в стране, происходящая в результате тотального воровства на всех уровнях, которую назовём "всепропальщина".

Много слов, но только по существу одна мысль: Россия на грани смерти, не сегодня так завтра Россия прекратит свое существование как субъект международного права. И причина этого - нарушение каждым, повторяю, абсолютно каждым стати 158 УК РФ.
Ну, тут вопрос - уточните дату прекращения существования России как субъект международного права. И докажите, что в России каждый нарушает ст. 158 УК РФ, и что это нарушение может стать причиной распада России.


alex_mihejev

09.11.13 20:06

2al_agrippa_empi, RU
обычная информационная война, одна сторона преувеличивает достижения игнорируя негативные тенденции, вторая сторона наоборот выпячивает негатив и преуменьшает положительные аспекты, создается такая атмосфера паники, правда скорее всего по середене, но это как бы все капитан ОЧевидность, жаль что никто из участников не ищет эту середину.


magyar

09.11.13 20:12


al_agrippa_empi: И причина этого - нарушение каждым, повторяю, абсолютно каждым стати 158 УК РФ.
Утверждение в корне неверное. Так что и доказывать нечего. Я ведь выше писал, что есть одно явление - всепропальщина и две стороны, участвующие в нём - воры - всепропальщики и свидетели всепропальщины (жертвы воров).


magyar

09.11.13 20:19


alex_mihejev: правда скорее всего по середине, но это как бы все капитан ОЧевидность, жаль что никто из участников не ищет эту середину.
Чтобы искать и выводить ситуацию на "середину", нужно "делиться", то есть уменьшать колоссальную пропасть между бедными и богатыми, проводить более справедливую и сбалансированную политику в отношении большинства населения, развивать страну не только в столицах, а по всей территории равномерно и т.д. и т.п.


mcf

09.11.13 20:40

> alex_mihejev
2al_agrippa_empi, RU
обычная информационная война, одна сторона преувеличивает достижения игнорируя негативные тенденции, вторая сторона наоборот выпячивает негатив и преуменьшает положительные аспекты, создается такая атмосфера паники, правда скорее всего по середене, но это как бы все капитан ОЧевидность, жаль что никто из участников не ищет эту середину.
То есть вы подтверждаете, что ведете информационную войну против России, позволяя себе русофобские высказывания. Хорошо.


alex_mihejev

09.11.13 20:52

2mcf, RU
Ваши фантазии мне не интересны.. Если вы не желаете видеть чуть дальше своего носа и действуете как ребенок по принципу
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство"
Я ничего поделать не могу и не особо хочу..
вам пример для размышления
Ссылка


spv2

09.11.13 21:23

> magyar
То есть явление одно - колоссальная катастрофа в стране, происходящая в результате тотального воровства на всех уровнях, которую назовём "всепропальщина".
...
А вот когда не хотят этого истинные всепропальщики, тогда они стремятся показывать предмет изучения (обсуждения) только одной стороной так, чтобы причины болезни нельзя было обнаружить, потому что этой причиной являются они сами.
Как мило :) Два голоса в одной голове :)


spv2

09.11.13 21:39

> alex_mihejev
почти классика :)
у патриотов на данном форуме есть проблема - аберрация близости, все реально и незыблимо пока новые события не окажут своего влияния (пока проблема не ударит по голове), наступление которых они не видят или не хотят видеть, зато они прекрасно видят чужие проблемы поскольку это лучше видно со стороны.. Но нехватка опыта чужой жизни и невидение мелких деталей тоже приводит к ложным выводам..
Это не почти... Это именно классика. Революция шуб в 1825 не удалась (слишком далеки были от проблем народа даже в своих писюльках) - несмотря на "тайные общества", поддерживаемые из-за рубежа (масоны). Оборатилось это десятилетиями жесточайшей пропаганды (Пушкин стал "нашим всем" только к концу 19 века, при жизни же его журнал "Современник" был убыточным, имея 600 подписчиков). После Пушкина активно пропагандой начинают заниматься Герцен, Огарёв, Бакунин - их связь с европейскими финансистами (совершенно случайно Ротшильды) - никто не отрицает. Далее пушкинский журнал выкупает Некрасов (Цукерберг 19 века, который за два года сумел подняться с выгнанного слодатом из комнаты за неуплату креаклом до литератора, а к 25 и издателя) - поперву откровенно финансируется через Герцена, потом внезапно "выигрывает в карты" 1 млн. франков... Журнал, понятно, говорящими головами и блоггерами своего времени объясняет "быдлу", как ему плохо живётся. При этом во внутренних писюльках "интеллегенция" очень сильно дистанцируется от "народа". Ротшильд - благородный муж во множестве местных СМИ, даже в Русском Инвалиде... Это потом Букунин назвал Нечаева подлецом, после убийства Иванова (см. "Бесы" Достоевского) - а сначала он и Огарёв давали ему бабло и "Катехизис революционера" был издан. Далее - череда хипстерского бомбизма и массовое недовольство (выстрел Каракозова поддерживали только креаклы, но после успешной пропаганды "быдлу", как оно плохо живёт, уже выстрел Веры Засулич оправдали поголовно все присяжные заседатели)), телеграммы адмиралу Того, дико подозрительные составы Думы, череда революционного терророа и троцкизм, как вершина пирамиды. Спасло чудо - сын сапожниика ("а я ведь тоже из рабочей семьи" (с) Пу). Казалось бы при чём тут всепросральчество?
Кстати, можно ли записюлины троцкистов времён жизни Бернштейна считать всепросральчеством?


al_agrippa_empi

09.11.13 23:39

> magyar

alex_mihejev: правда скорее всего по середине, но это как бы все капитан ОЧевидность, жаль что никто из участников не ищет эту середину.
Чтобы искать и выводить ситуацию на "середину", нужно "делиться", то есть уменьшать колоссальную пропасть между бедными и богатыми, проводить более справедливую и сбалансированную политику в отношении большинства населения, развивать страну не только в столицах, а по всей территории равномерно и т.д. и т.п.

Ага, есть правда, а есть ложь. Посередине между ними полуправда (ну, или полуложь). Так вот, полуправда хуже лжи. Судя по всему, Вы тот самый участник, который ищет эту "середину".
Теперь по существу проблемы " деления". Есть такой показатель как ВРП (валовой региональный продукт) на душу населения. Так вот, на первых трех строчках рейтинга, Сахалинская обл., Тюменская обл. и Чукотский а.о., а Москва только на 4-ом месте, Питер на 10-ом.
Чтобы устранить колоссальную пропасть между бедными и богатыми, для начала нужно сократить пропасть между гениями и идиотами.


_STRANNIK

10.11.13 01:34

al_agrippa_empi, RU
"Чтобы устранить колоссальную пропасть между бедными и богатыми, для начала нужно сократить пропасть между гениями и идиотами."
Вы или добросовестно заблуждаетесь, или сознательно передергиваете
Никакой прямой связи между уровнем КИ и "успешностью" не существует.Хитрый и аморальный - не значит умный.


Beltar

10.11.13 03:28

Чтобы с высоких цен на нефть что-то поиметь надо не допустить ухода этих самых доходов куда-нить в оффшоры, именно в том, что заставил олигархов делиться и состоит заслуга Путина.

Аббе

10.11.13 05:00

spv2, RU09.11.13 21:39
> alex_mihejev
почти классика :)
у патриотов на данном форуме есть проблема - аберрация близости, все реально и незыблимо пока новые события не окажут своего влияния (пока проблема не ударит по голове), наступление которых они не видят или не хотят видеть, зато они прекрасно видят чужие проблемы поскольку это лучше видно со стороны.. Но нехватка опыта чужой жизни и невидение мелких деталей тоже приводит к ложным выводам..
Это не почти... Это именно классика. Революция шуб в 1825 не удалась (слишком далеки были от проблем народа даже в своих писюльках) - несмотря на "тайные общества", поддерживаемые из-за рубежа (масоны).
.
К стати, ситуация классическая. Есть книга "Заговор графа Милорадовича", как раз про 1825 год. Получается, что истиная движущая сила заговора совсем не в сотне прапорщиков, а в высшем слое существовавшего общества. Просто Горбачёв протолкнул свои мерзости, а Милорадовича своевременно убили, что бы не дотянулись к НАСТОЯЩИМ руководителям смуты.


spv2

10.11.13 07:00

> Аббе
.
К стати, ситуация классическая. Есть книга "Заговор графа Милорадовича", как раз про 1825 год. Получается, что истиная движущая сила заговора совсем не в сотне прапорщиков, а в высшем слое существовавшего общества. Просто Горбачёв протолкнул свои мерзости, а Милорадовича своевременно убили, что бы не дотянулись к НАСТОЯЩИМ руководителям смуты.
Есть мнение, что, обломавшись с переворотом 1825 (который, собственно, есть попытка революции буржуа (заметьте - не наших буржуа) руками молодых идиотов, которых папы взяли на войну, произошедшей во Франции в конце 18 века и в значительной части Европы пол века спустя), заинтересованные силы стали раскачивать ситуацию в поисках социальной опоры. Революции 1848 года дали вдохновение и, как ни странно, финансовую подпитку местным агентам влияния и их "руководителям", вещавшим из-за границы. Народу уверенно втолдычивали, как ему плохо живётся. Действительно, перегибов было немало... Но где и когда их не было? Собственно второй вопрос и третий (как их решить) агитаторов не волновал - давили на всепросральчество. Отчаявшись в народной поддержке (сложно агитировать быдлу и анчоусам), перешли к политическому террору (сейчас время помягче, достаток мясца погуще, найти/вычислить илиота с инициативой проще - поэтому просто "часы партиарха" и "крабэ"). Со временем, с развитием СМИ (печатных), их массовости и удешевлению, уменьшению стоимости и упрощению коммуникации пропаганда всё-таки стала приносить свои плоды... На это потребовалось лет 20 (причём нажим пропаганды всепросральщиков не утихал, совершенствовались формы в поисках оптимума и болевых точек). Повторюсь, если первое покушение на Александра второго воспринималось массово ещё как нонсенс, то крайнее, уже как закономерность. Веру Засулись оправдали вообще. Законсервировать ситуацию помогли действия Александра третьего. Впрочем, агитаторы и агенты алияния работы не прекращали и о том, "как у нас всё плохо" и "прогнил режЫм" знал любой хипс... простите, гимназист и не последний человек "этой страны". Кстати, первые наезды на религию (почему-то обязательно христианство) - оттуда... Пародоксально, но как тогда, так и сейчас значительная масса быкующих безбожников была несчастна в личной жизни... Как решить проблему - тоже каждый знал - скинуть царя, "царь должен уйти" и "всё само" получится. Включиться ли потом в работу государства? Увольте. "Террористический регулятор" за всё хорошее и подспутное качание бабла. Как только ситуация в государстве ухудшилась (неадекват Никки, впрочем, поддерживаемый на начальном этапе креаклами), уменьшися иммунитет и проявилась слабость - всепросральчество, пестовавшееся в России уже более полувека, ставшее наследственным от деда к внукам, дало свои плоды - эсеровский террор, подковёрная и открытая борьба, попкорн и ставки "кого хлопнут следующим" (привет нашим 90-м!!), наложилась война, в которую нас подтолкнули, как ни странно, "родственники", впрочем, финансово повязанные с банкирами... Итог - империя развалена. Каким-то чудом удалось законсервировать ситуацию (геополоитическое значение Гражданской войны и настоящий расклад участников и стоящих за ними сил до сих пор мало исследованы)... Прибавьте доктрину, "Россия- средство для розжига МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ"... Что произошло? Произошло чудо... Сын сапожника и модистки (из "быдла"), имея социальную опору ("из быдла" в плане отношения ко всему хорошему) переиграл и надавал по рогам застрельщикам мирового переворота, на который (переворот) работали уже больше полутора веков... Бывший комиссар по национальнстям. Случайно, ВВП "Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура" (диплом: "Принцип наиболее благоприятствуемой нации") И сделал это без очередной волны всепросральчества по "просранной империи" и публичного развенчания агентов влияния... Наоборот - их именами называли улицы (ну или библиотеки, хехе). Он не просто их победил, а возглавил и заставил работать на себя тех, над кем работали более века!! Такое не прощается. ТАМ, за Неманом, всё было проще... Уложились в неполные 50 лет, загнав всех под кредитную шконку. А вот с Россией откровенно сложности - всепросральщиков долго тупо изолировали, а особо буйных расстреливали - совершенно разные причём правители - от царей до дядьки Джо, а их победу, случившуюся всё-таки через почти 100 лет с начала старта проекта, сумели использовать и нивелировать, заставив начинать всё с начала. Сегодня, в нынешнее время - новый всплеск всепросральчества... Но история двух веков лично для меня даёт основания быть уверенным, что это не только и не столько стихийный, сколько системный процесс... И направлен он не обязательно на текущий демонтаж текущей системы... Он просто накапливает силу, дабы использовать её в подходящий момент - хоть завтра, хоть через 50 лет. Читая креаклов 150-летней давности поражает иногда чуть ли не дословное совпадение цитат... Когда история ТАК шутит - становится не по себе...


alex_mihejev

10.11.13 07:47

spv2, RU
Я понимаю что очень хочется быть уникальным во всем, но это не так, русская цивилизация или русский супер этнос ни разу не уникальный, можете теперь бить меня ногами, тезисы о религии вообще .... ну в общем глупые.. а о счастье или несчастье безбожников в частности... русская цивилизация в стадии надлома и затухания, этносы рождаются и погибают и русские не исключение, а вот тот самый плебс очень любит рассказы о своей исключительности и богом избранности.. история уже множества раз показывала как империи возникали и исчезали, вы правы, "всепросральчество" это системный кризис, и у него есть множества реальных и объективных причин, и подъем религиозности как сопотствующее затуханию наук этому подтверждение и отрицание реальных проблем лишь ускорит этот процесс, а не затормазит..


magyar

10.11.13 10:04


al_agrippa_empi: Ага, есть правда, а есть ложь. Посередине между ними полуправда (ну, или полуложь). Так вот, полуправда хуже лжи. Судя по всему, Вы тот самый участник, который ищет эту "середину". Теперь по существу проблемы " деления". Есть такой показатель как ВРП (валовой региональный продукт) на душу населения. Так вот, на первых трех строчках рейтинга, Сахалинская обл., Тюменская обл. и Чукотский а.о., а Москва только на 4-ом месте, Питер на 10-ом.
ВРП - это односторонняя оценка - только по производству на душу населения. И ВРП - это не показатель того, как "делятся", но только предмет "деления". А Вы бы назвали тут же, так сказать, ВРПП - валовой региональный продукт потребления на душу населения. А то Ваше высказывание выглядит наподобие "в огороде бузина, в Киеве дядька", то есть, просто ни о чём.
И потом, само по себе "деление" ещё мало что значит. Более значимым является именно равномерное развитие производительных сил страны по всей территории. Кроме очевидной пользы для экономики и населения, это также позволит закрыть некоторым заокеанским "партнёрам" их завидущие рты на наши якобы "колоссальные" неосвоенные пространства, которые они очень хотели бы сделать "достоянием" мирового сообщества, то есть своими.
И ещё, если есть такие "гении", как Вы, то и дураков не надо.


Настасья

10.11.13 11:11

Детская статья, где путают "после" и "вследствие". В комментариях больше эмоций, чем чего-либо другого. По прочтении вспомнилось это:Все как-то живут, как-то устроились, ничего особенно страшного вокруг не происходит. Зачем же устраивать какие-то революции, да и кто будет их устраивать? Все нормальные люди живут себе спокойно. ... Но в один прекрасный день они "вдруг" начинают существовать. Ссылка

iDesperado

10.11.13 11:39

Настенька, вы бы собрались с духом и съездили бы в Россию. мутные блоги не дадут вам представления о людях, что населяют ту страну. там живут совершенно другие люди, чем вы себе представляете. за последние 25 лет они пережили больше реформ и изменений, чем десятки поколений людей 1912-13м. они устали от бесконечных реформ и экспериментов, устали бороться за выживание и хотят несколько лет нормального поступательного развития. причем это не те необразованные крестьяне, а люди у которых в большинстве своем инет, тв, радио и полный спектр информации со всех сторон.


iDesperado

10.11.13 12:40

Настенька, то что в ваш хрупкий разум помещаются лишь лозунги с болтоной, не значит, что реальность похожа на лозунги. а реально в стране идут масштабные преобразования во всех критических областях. в армии все еще идет переход на конракт и бригадную систему, в экономике запустили ТС, только, что вступили в ВТО. образование отлаживают ЕГЭ, занялись Академией. то, что вам не понятны масштабы преобразований не значит, что все живут по принципу "И так все хорошо". большинство обладает мозгом и за этими преобразованиями пристально следит.

magyar

10.11.13 12:48


C2H5OH: Не пора ли КАНДЕЛЯБРОМ всех "патриотов"? Их ведь не много, не больше 1-3% населения…
Перл очередного "гения", который смотрит на мир в узкую щелку одним глазом. Согласен, что "пора", но давайте, заодно "канделябром" и всех "либералов", их тоже ведь не более 1-3% населения…
А на самом деле есть такая вещь, как биологическое многообразие, при котором живые существа разнообразны потому, что приспосабливаются к отдельным экологическим нишам. В нашем случае - это представители различных политических взглядов. И даже если какую-то экологическую нишу полностью опустошить, убив её население, она тут же будет заполнена другими живыми существами.
Иными словами, если полностью уничтожить всех патриотов, то либералы, уже внутри себя, сразу поделятся на патриотов и либералов. Если убить "канделябром" всех либералов, то произойдёт то же самое. Таков закон развития, закон познания. Если вы начали спорить о чём-то даже среди единомышленников, то среди вас всегда найдутся люди, которые займут противоположные позиции, только тогда спор будет иметь смысл и результат. Так автоматически, в соответствии с фундаментальыми законами развития, диалектики и познания, в любой группе по любому поводу могут возникать группы с противоположными взглядами.
Минимальной ячейкой общества является семья. И в семье не зря говорят, что муж поступит правильно, если выслушав жену, поступит противоположным образом. И ведь это не просто так, а для того, чтобы эта минимальная ячейка общества или любая группа людей имели о мире, о ситуации как можно более полное, всестороннее представление. Ну и понятно, что если длительное время будет доминировать одно "единственно верное" мнение или точка зрения, то процессы развития в такой группе или обществе будут сильно заторможены или полностью прекратятся.
Именно это мы и видим в нашей старане, в которой уже на протяжении более, чем 20-лет доминирует одна беплодная либеральная идеологема, как когда-то доминировала коммунистическая. И в обоих случаях мы имеем одинаковый, как ни странно, резульат - торможение и прекращение развития, хотя и идеологии-то как будто бы противоположные. И тогда вопрос - а стоила ли вся эта игра свеч, весь этот разгром огромной страны под названием СССР, если правильного решения так и не найдено.
Ну, нет у нас своего Ден Сяопина, который нашел мудрое решение для своей страны, в принципе, вполне подходящее и для других стран. Китай начал свои преобразования где-то с 1978 года. Так что в СССР вполне могли бы внимательно изучить опыт Китая и творчески применить его на практике. Но борьба за "единственно верное" направление развития сделала своё дело и вместо преобразований всё кончились катастрофой. И что? Теперь мы снова не делаем никаких выводов из полученного опыта и не моргнув глазом, уверенные в "безусловной правильности" провальной либеральной идеологемы, двигаемся быстрыми темпами в повторению того же самого результата?


iDesperado

10.11.13 13:08

magyar
у вас явное развоение личности.

Именно это мы и видим в нашей старане, в которой уже на протяжении более, чем 20-лет доминирует одна беплодная либеральная идеологема,
...
Ден Сяопина, который нашел мудрое решение для своей страны, в принципе, вполне подходящее и для других стран.

найденое китайцами решение было засунуть в жопу социализм с его запретами на частную собсвенность средств производства и эксплуатацией людей. либерализация экономики китая (отказ от запретов на эксплуатацию и частную собственность) дала вполне осязаемые плоды.


Sibtek

10.11.13 13:20

magyar
Патриоты уже состоят из либералов. Отстаивают либеральную экономику, обливают говном СССР, ненавидят русский национализм, радуются миграции РФ из стран постсоветского пространства и израиля, приводят в пример русским Стива Джобса; и при этом называют себя патриотами.


Настасья

10.11.13 13:26


Дисперадинька, можете и дальше ругаться, показывая свою ширь и глубину, демонстрируя так же интеллект и вежливость, и даже перейти на личности, можете даже кидаться песочком и совочками, но вы и есть герой поста Сней Вороны. " Все вокруг так хорошо! Так спокойно. Все устроены, мама, папа, семейный особняк или большая квартира в Петербурге, свадьбы, крестины. И вальсы Шуберта, сами понимаете, и хруст французской булки. Расцвет поэзии и духовности. " Только в вашем случае "Духовность и поэзию" заменить на "в армии все еще идет переход на конракт и бригадную систему, в экономике запустили ТС, только, что вступили в ВТО. образование отлаживают ЕГЭ, занялись Академией. "
По телевизору ведь не соврут, да? А то что исполнительной власти предложили четырехдневную неделю с соответсвующим сокращением зарплаты без сокращения работы, на фоне повышения зарплаты депутатов, это ли не показатель процветания? И градущая пенсионная реформа, тоже наверное показатель благополучия.
Так что можете и дальше продолжать свои мантры про реформы, и "нормальное поступательное развитие", только не кричите потом про заговор, идет?


Главный Злодей

10.11.13 13:29


Приезжайте - покажу, даже познакомлю с ниму, сами убедитесь, что это не те необразованные крестьяне, а люди у которых в большинстве своем инет, тв, радио и полный спектр информации со всех сторон.

Вот аккурат про таких людей ещё Ленин в своё время сказал: "Говно нации
" (а он знал, о чём говорил). Что характерно, из них многие на поверку даже не в России живут, а всё больше по израилям да нахохляндиям.
Ну, нет у нас своего Ден Сяопина, который нашел мудрое решение для своей страны, в принципе, вполне подходящее и для других стран.

Ключевое решение Дэн Сяопина было в том, что он приказал закатать танками в асфальт собравшееся на площади Тянаньмэнь кукарекло, вздумавшее изъявить недовольство курсом партии. И в дальнейшем неукоснительно соблюдать эту традицию. Впрочем, один раз оказался достаточно поучительным, и ссыкливое кукарекло на площадях с тех пор не собиралось.
Не пора ли КАНДЕЛЯБРОМ всех "патриотов"? Их ведь не много, не больше 1-3% населения…

Увы для вас - как показали выборы Путина, патриотов намного, намного больше... И очень характерно, что кукареку-пораженцы, после столь наглядной демонстрации факта ничтожности их меньшинства, от ошаления кратковременно потеряли берега и заверещали на тему "народ-то не тот", "ненависть!" и "расстреливать электоральную базу Путина". Тем самым как нельзя убедительнее доказав, что с пораженцами невозможна никакая иная форма диалога, кроме вламывания в их притоны прямо во время написания ими очередных пораженских высеров, постановкой перед камерой, ведущей прямую трансляцию на первый канал, и выпарывания плёткой, приговаривая: "Люби Россию, гнида!"


alexmax

10.11.13 13:34

> magyar

Именно это мы и видим в нашей старане, в которой уже на протяжении более, чем 20-лет доминирует одна беплодная либеральная идеологема, как когда-то доминировала коммунистическая. И в обоих случаях мы имеем одинаковый, как ни странно, резульат - торможение и прекращение развития, хотя и идеологии-то как будто бы противоположные. И тогда вопрос - а стоила ли вся эта игра свеч, весь этот разгром огромной страны под названием СССР, если правильного решения так и не найдено.
Ну, нет у нас своего Ден Сяопина, который нашел мудрое решение для своей страны, в принципе, вполне подходящее и для других стран. Китай начал свои преобразования где-то с 1978 года. Так что в СССР вполне могли бы внимательно изучить опыт Китая и творчески применить его на практике. Но борьба за "единственно верное" направление развития сделала своё дело и вместо преобразований всё кончились катастрофой. И что? Теперь мы снова не делаем никаких выводов из полученного опыта и не моргнув глазом, уверенные в "безусловной правильности" провальной либеральной идеологемы, двигаемся быстрыми темпами в повторению того же самого результата?
Ну до показателей брежневского "застоя" и тех возможностей, РФ как до Китая раком. Для того чтобы развиваться совсем необязательно было выходить за рамки социализма. Как раз выход за рамки идеологии обернулся крахом.
Ну а опыт Китая, это опыт идустрилизации СССР тридцатых. Только тогда СССР воспользовался депрессией в мировой экономике и не вышел за рамки социализма.
А Китай обменял своё геоплитическое положение и дешёвый труд сотен миллионо своих граждан и переход к капитализму на ускоренную модернизацию. Условия совсем другие.
Конечно, можно представить как СССР пользуясь своими преимуществами - научно-техническим потенциалом, высококвалифицированными кадрами, природными богатсвами - под жесткой рукой гипотетического реформатора провел рыночные реформы, привлёк зарубежных инвесторов чтобы получить те технологии в которых было отставание (что неудивительно просто сравнив население и промышленный потенциал объединеного Запада - в этом отставли от японцев, в этом от итальянцев, в этом обгоняли всех), да только сомнительно. Введение капитализма открывает возможности для большого хапка. Это не слаборазвитый, но более-менее единый Китай - уже есть что делить и под каким предлогом размежеваться. Всплыло бы самое овно и любого реформатора удавили бы чтобы не мешал. Далее по тому же сценарию, что и развал СССР - снятие идеологических ограничений, все кто может стараются стать первыми в деревне и прихватываю то что досталось.
Прям беда с этими буржуазными революциями в России - как ни буржуазная революция, так распад страны. Два раза уже. Первый раз собрали большевики.


_STRANNIK

10.11.13 14:33

"Пропальщики" - все поголовно(независимо от движущих мотивов) - объективно- враги суверенитета России.
Условно всех можно разнести по трем категориям:
Люди не вписавшиеся в рынок (по разным причинам) и уповающие на " государство нам должно помочь"
Те кто искренне считает , что посадка " наворовавших" решит все проблемы
Те кого оттерли от кормушки или те кому не удалось к ней припасть (они поют с голоса спонсоров в надежде на компенсацию)
С первыми двумя можно и нужно работать.
Третья категория- пятая колонна- разоблачать и давить всеми возможными способами.
magyar, RU
Ну, нет у нас своего Ден Сяопина,..."
У нас еще нет китайцев и китайского менталитета.
Либеральные "ценности" мне так же антипатичны как и Вам. Просто страна ИМХО еще не в том положении когда может делать все , что захочет.
"Граничные условия" накладывают существенные ограничения на круг возможных решений. .Это вовсе не означает , что делать ничего не надо. Особенно с коррупцией и безответственностью...


Никудатор

10.11.13 14:35

Всепропальщики - это контингент с вечным разрывом шаблона ввиду собственной глупости. Как жэ, он 5 лет платил за высшее образование, а работает продавцом электроники (круто, мэнеджер жэ).
На сегодня в России достаточно получить образование ПТУ (сварщик, токарь, крановщик) или открыть все категории в правах и получать в 2-3 раза больше, чем вышеуказанная категория граждан. Вполне хватит и на жизнь и на жилье и детям на образование. Сантехник может зарабатывать в 2-3 раза больше среднестатистического бухгалтера. Только вот эта категория людей далека от интернета, оно им не нужно.


magyar

10.11.13 15:29

> iDesperado
magyar
у вас явное развоение личности.

Именно это мы и видим в нашей старане, в которой уже на протяжении более, чем 20-лет доминирует одна беплодная либеральная идеологема,
...
Ден Сяопина, который нашел мудрое решение для своей страны, в принципе, вполне подходящее и для других стран.

найденое китайцами решение было засунуть в жопу социализм с его запретами на частную собсвенность средств производства и эксплуатацией людей. либерализация экономики китая (отказ от запретов на эксплуатацию и частную собственность) дала вполне осязаемые плоды.

Это не у меня раздвоение личности, а у Вас односторонний взгляд на мир с одной стороны, через щель и одним глазом. Ведь речь идёт о таком решении, в котором противоположные начала совмещались бы в едином созидательном процессе.
Какое решение нашёл Ден Сяопин? Конечно, в этом очень ему помогла древняя китайская философия, в которой одним из основополагающих принципов является природа и отношение ИНЬ-ЯН, которые являются противоположностями и при том из одного, непрерывно в процессе развития, рождается другое. А рынок и госуправление - это как раз и есть такие противоположности. Основываясь на принципе ИНЬ-ЯН, он провозгласил принцип: "одно государство, две системы".
При этом задачи организации и координации процессов развития, в том числе, стихиеё рынка, возлагаются на государство, а осуществление творческой личной инициативы людей - преимущественно на рынок. Такой концепции достаточно для правильного понимания процессов развития общества и успешного управления его развитием.
Потому что в рамках такого подхода соединяются в едином созидательном процессе два основных творческих субъекта, образущих общество - это личностное начало человека и общественное начало государства. А односторонний щелевидный подход, который исповедуете Вы, увы, обречен на "развитие" через катастрофы.


Взгляд

10.11.13 16:09

Сейчас в Китае как раз Пленум КПК. Предпологается либерализация экономики, акционирование и ликвидация госмонополий. Вот будет сюрприз ??

iDesperado

10.11.13 16:55

magyar
А рынок и госуправление - это как раз и есть такие противоположности. Основываясь на принципе ИНЬ-ЯН, он провозгласил принцип: "одно государство, две системы".
рынок и госуправление на Руси за тысячу лет до Ден Сяопина уживался. система в китае одна - дикий госкапитализм. в экономической плоскости китайская модель ничем не отличается от того, что сейчас в России, разве что социалки в России на порядок больше (пенсии, пособия, материнский капитал). после реформ Ден Сяопина от социализма в китае ничего не осталось, ни запретов на эксплуатацию, ни соц гарантий. "одно государство, две системы" - не более, чем лозунг, то что в китае гос-во играет чуть большую роль в экономике чем у других не делает систему ближе к социлизму.


magyar

10.11.13 17:11


iDesperado: система в китае одна - дикий госкапитализм
Вы во всём видите только то, что хотите. Вы хотите поставить знак равенства между по-настоящему диким капитализмов в России и управляемой государством рыночной системой в Китае. Если Вы настаиваете на своей точке зрения, то объясните, почему "дикий" китайский капитализм осуществляет стремительный научно-технический прогресс и постоянную модернизацию промышленности, почему вложения в науку и инновации в Китае являются почти самыми большими в мире, а экономика развивается стремительными темпами. И почему в то же время в таком же "диком", как Вы утверждаете, капитализме в России происходит всё с точностью до "наоборот".
Получается, что "дикий" капитализм в Китае - совсем не то, что Вы сами себе придумали, глядя на мир с одного направления, через щелку и одним глазом.


_STRANNIK

10.11.13 17:52

gekkon, RU
Извольте: Ссылка
Правда здесь , скорее всего не учтены средства на "военные" разработки. И средства частных фондов(в полном объеме).


gekkon

10.11.13 18:00

_STRANNIK, ваша ссылка доказывает, что в России что-то "наоборот"? Я там увидел, что Россия вкладывает в НИОКР несколько меньше Китая. А лидируют там вообще другие страны, типа Израиля. Но Мадьяра Израиль почему-то не возбуждает)


_STRANNIK

10.11.13 18:00


gekkon, RU
И еще:
"В формирующемся многополярном мире складываются 4 главных центра научного прогресса – США (35% мировых расходов на НИОКР по паритету покупательной способности), Европейский Союз (24%), Япония и Китай (примерно по 12%). К сожалению, Российская Федерация в группу лидеров не входит – на нашу долю приходится менее 2% мировых расходов на НИОКР по паритету покупательной способности и 1% по обменному курсу. Таким образом, Россия отстает от США по расходам на НИОКР в 17 раз, от Европейского Союза – в 12 раз, от Китая – в 6,4 раза, от Индии – в 1,5 раза."
Ссылка


_STRANNIK

10.11.13 18:12

Динамика у нас в целом положительная. В этом году по предварительным оценкам - Ссылка
Еще принципиально важно , насколько эти средства эффективно расходуются (Сколково и Роснано , не к ночи будут помянуты помянуты...)


gekkon

10.11.13 19:23

Крайняя ссылка Странника прелестна, Россия расходует на НИОКР 1,48% ВВП, Китай - 1,65%. Поэтому высказывания типа
в то же время в таком же "диком", как Вы утверждаете, капитализме в России происходит всё с точностью до "наоборот"

есть не что иное, как брехня.


iDesperado

10.11.13 19:24

magyar
Если Вы настаиваете на своей точке зрения, то объясните, почему "дикий" китайский капитализм осуществляет стремительный научно-технический прогресс и постоянную модернизацию промышленности
именно по тому и осуществляет, что капитализм там дикий. где еще можно заставить работать ребенка по 12 часов 6 дней в неделю за еду ? разве, что в социалистическом кндр, но туда найк и адидас не пускают, а вот эксплуатировать китайцев капиталистам из-за бугра позволяется. поэтому и везут найк, адидас и прочие бренды в китай оборудование, что бы на нем работали бесправные рабы, в рамках совершенно дикой капиталистической системы, где оборудование принадлежат зарубежным капиталистам, а у работников фабрик нет никаких соц гарантий.
что касается науки, то что дает китаю эти вложения ? китай сравнялся с Россией в космосе ? у китая есть научная станция в космосе, китай имеет возможность там поводить исследования ? сколько телескопов запустил китай за эти деньги ? а что с фундаментальными исследованиями ? сколько коллайдеров построено в китае ? без России не обходиться ни один крупный проект человечества, от Итера до большого коллайдера, а что китай ? бабло выделяет, а выхлоп где ? где телескопы, коллайдеры, да хотя бы банальный реактор на БН ?


spv2

10.11.13 19:37

> alex_mihejev
spv2, RU
Я понимаю что очень хочется быть уникальным во всем, но это не так, русская цивилизация или русский супер этнос ни разу не уникальный, можете теперь бить меня ногами, тезисы о религии вообще .... ну в общем глупые.. а о счастье или несчастье безбожников в частности... русская цивилизация в стадии надлома и затухания, этносы рождаются и погибают и русские не исключение, а вот тот самый плебс очень любит рассказы о своей исключительности и богом избранности.. история уже множества раз показывала как империи возникали и исчезали, вы правы, "всепросральчество" это системный кризис, и у него есть множества реальных и объективных причин, и подъем религиозности как сопотствующее затуханию наук этому подтверждение и отрицание реальных проблем лишь ускорит этот процесс, а не затормазит..
Не читайте Гумилёва на ночь... У него всё, что не вписывается в теорию - исключения. Например, китайцы, которые по его теории лдолжны были "сломаться" на границе эр. Тезисы - они такие... Но я как бы читал писюлины этих хипстеров 150-летней выдержки... И работы по ним, основанные на оригиналах писюлин. Проблемные они...
Всепросральчество - это регклятор, ручка которого уже скоро два века как находится за рубежом. И от реального положения дел в стране его положение зависит очень условно. Религия тут вообще не при чём - она просто подвергается атаке, как имеющий силу системный же институт, т.е. мешает всепросральщикам (точнее их руководителям) творить хаос. К чему Вы заговорили об уникальности - я не очень понял, еслим честно. Проблемы в внедрением всепросральчества были не только в России... Особенность России тут в том, что она является мощной в военном плане. С азиатскими странами в этом отношении несколько проще было. А в европе так совсем просто - абсолюитная полнота власти финансовых воротил к середине 19 века.


spv2

10.11.13 19:48

> Настасья
Детская статья, где путают "после" и "вследствие". В комментариях больше эмоций, чем чего-либо другого. По прочтении вспомнилось это:Все как-то живут, как-то устроились, ничего особенно страшного вокруг не происходит. Зачем же устраивать какие-то революции, да и кто будет их устраивать? Все нормальные люди живут себе спокойно. ... Но в один прекрасный день они "вдруг" начинают существовать. Ссылка
Я бы Вам рекомендовал прочитать о средствах агитации и системной многодесятилетней накачке как крестьян, так и городских. Всё это было прогнозируемо. Более того - крестьянская война - сладкий сон всепросральщиков середины 19 века и не стоит строить после этого девственницу, утверждая о её внезапности. Это выглядит двулично. Они несколько лет вкладывали туда ресурсы, пока не перешли на террор, разуверившись в "быдле, которое выбрало себеу Пу... " ... о чём это я? Ах, отвлёкся.
Если опыт множества революций и переворотов не дал Вам знаний о том, что переворот - всегда, без исключений - просадка и ухудшение условий жизни (если бы только), ухудшение внешнеполитической ситуации, моральные, материальные, политические потери государства... если Вы ещё до сих пор этого не поняли и нгрезите революцией... Чёрт побери, Настасья с маузером... Будете выцеливать городского околоточного? Или смаковать расстрел мечущегося по перрону человека неудовлетворённой девкой? (реальный случай, реально смаковалось всепросральщиками)


spv2

10.11.13 19:51

> Sibtek
magyar
Патриоты уже состоят из либералов. Отстаивают либеральную экономику, обливают говном СССР, ненавидят русский национализм, радуются миграции РФ из стран постсоветского пространства и израиля, приводят в пример русским Стива Джобса; и при этом называют себя патриотами.
Да, извините, но патриоты не хотят русской крови для чужого гешефта. А по-другому практически никогда и не получалось.


alex_mihejev

10.11.13 20:25

2spv2, RU
современные Китайцы очень молодой этнос, который имеет отношение к древнему Китаю как сарматы к дому Романовых... "Всепросральчеств" никакой не регулятор, это один из методов информационного давления, коих множество, если бы он был на 100% ложью, его было бы легко опровергнуть, по этому берется реальная проблема и раздувается до уровня паники, опровергать факт что РФ много потеряло по сравнению с СССР как бы глупо, но и крайности опасны, говорить что в РФ все просто великолепно опасно и вызывает тот самый диссонанс и протест в головах людей, но и чрезмерная паника, что все плохо, тоже не вариант, по этому нужна здравая информация, а ее практически нет, потому что в ответ на западное давление на РФ, РФ отвечает таким же крайним давлением на запад, что тоже не вызывает доверия..


_STRANNIK

10.11.13 20:30

iDesperado, LV
"главного дятьку с усами ! :)
и хрен кто вспомнит, что тот дятька понимал под социализмом."
В порядке оффтопа:
"Не смотря на то, что со смерти Лаврентия Павловича прошло 60 лет, дело его живет и побеждает. Портрет Лаврентия Павловича, повешенный в офисе, очень оздоравливающе действует на атмосферу и помогает быстро определить всяких либералов и интеллигентов."
Взято отсюда - Ссылка


Настасья

10.11.13 21:10

> spv2
> Настасья
Детская статья, где путают "после" и "вследствие". В комментариях больше эмоций, чем чего-либо другого. По прочтении вспомнилось это:Все как-то живут, как-то устроились, ничего особенно страшного вокруг не происходит. Зачем же устраивать какие-то революции, да и кто будет их устраивать? Все нормальные люди живут себе спокойно. ... Но в один прекрасный день они "вдруг" начинают существовать. Ссылка
Я бы Вам рекомендовал прочитать о средствах агитации и системной многодесятилетней накачке как крестьян, так и городских. Всё это было прогнозируемо. Более того - крестьянская война - сладкий сон всепросральщиков середины 19 века и не стоит строить после этого девственницу, утверждая о её внезапности. Это выглядит двулично. Они несколько лет вкладывали туда ресурсы, пока не перешли на террор, разуверившись в "быдле, которое выбрало себеу Пу... " ... о чём это я? Ах, отвлёкся.
Если опыт множества революций и переворотов не дал Вам знаний о том, что переворот - всегда, без исключений - просадка и ухудшение условий жизни (если бы только), ухудшение внешнеполитической ситуации, моральные, материальные, политические потери государства... если Вы ещё до сих пор этого не поняли и нгрезите революцией... Чёрт побери, Настасья с маузером... Будете выцеливать городского околоточного? Или смаковать расстрел мечущегося по перрону человека неудовлетворённой девкой? (реальный случай, реально смаковалось всепросральщиками)

"Только не надо насилия"-2? Если вы не понимание, что революции являются следствием отживших свое обществ при переходе на новые производственные отношения, то я не смогу вам тут помочь. Если вы не желаете замечать кризис - естественно его результаты будут для вас неожиданностью. И я не утверждала о внезапности революции, она была закономерна.
А то что не было крестьянской войны, скажите спосибо большевикам. Если бы не они, согнанные с земли крестьяне, не имея возможности найти работу в городе, так как промышленность не достаточно развита, голодные, отчаянные - Гражданская показалась бы цветочками.
И про "всегда и без исключений" это вы обобщили перевороты, буржуазные и социалистические революции? Потому что после переворотов, да хуже. А вот после буржуазных и социалистических - нет.
Кровавые подробности про расстрелы и смакование, это ли не реальное всепросрали? Расстрелы, в городе, при полиции, при молчаливом и не очень одобрении, в консерватории точно что-то не так. Или опять заговор и пропаганда?


iDesperado

10.11.13 21:46

> Jeembo
Очень интересная дискуссия о КНР, без шуток, тут и голословные утверждения не жившего в Китае хуторянина и прочие сказки. Очень любопытно было бы почитать Tumi вот уж кто бы рассказал что за система и кто работает за еду в китайской народной республике. Так сказать репортаж с мест, а не мифы из тельавизора.
дык, кто же не дает, читайте Ссылка


Аббе

10.11.13 22:08

> alex_mihejev
как давно я не слышал слово интеллегент как ругательство :)
Видите ли, есть малюсенькая проблема.
Специалист подобен флюсу. Полнота его - односторонняя. Это - не порок специалиста, это его СВОЙСТВО. Безусловно, всегда есть таланты, гении, которые озирают всё мироздание и открывают народу горизонты мировоззрения. Однако же они - РЕДКОСТЬ. Типовый специалист - именно в СВОЕЙ узкой области.
Нередко таковые достигают успехов, опять же в СВОЕЙ области. (или не достигают, как получится).
Но есть ещё свойства ситуации. Специалист - это продукт ОБУЧЕНИЯ. Нередко - трудоёмкого.
И главное из свойств специалиста, которое мало кто озвучивает - он/она знает свой горизонт компетентности. Вот ЭТО - знаю, а далее - вполне обыденные знанания и не более того.
Впрочем, в порядке самообразования чкловек может узнать многое. Но специалистом в этих областях - обычно уже не явдяется. Знаком и не более того.
Что подразумевается под термином интеллигент? Человек образованный, воспитанный. Нередко добавляют "порядочный".
Однако же в этих определениях уже давно не звучит термин "СПЕЦИАЛИСТ". То есть - в какой области этот интеллигент является специалистом.
И вот здесь - ГРАНИЦА. Если человек, имея какое то образование (мы все учились понемногу, чему ни будь и как ни будь. Образованьем, слава Богу, у нас немудренно блеснуть), понимает ГРАНИЦЫ своей применимости и компетентности - всё прекрасно.
Ну а если не имея области знаний, он/она требуют себе воздаяния за сами труды учёбы и воспитания - тогда что делать? НИКОМУ не нужный, образованный и воспитанный человек. Бывает, знаете ли и такое.
И вот отсюда растут ноги жуткого явления. Громогласный образованный бездельник. Воспитанность применяет как дубину в войне за свой кусок хлеба. Помните Толоконникову? Ну, ...ту самую, что в музее себе карьеру делала публичным сексом под видеокамеру? Курицу опять же использовала нестандартным способом. Пишут, что у неё и отец примерно таких же моральных принципов.
Или чудак, числящийся её мужем? Или некий художник, зарабатывающий на масло к хлебу скандалами? Недавно один (художник?????) на Красной площади разделся, сел на асфальт и приколотил свою мошонку к дорожному покрытию.
Скажите мне, ЧЕМ от них отличаются "болотные протестуты"? А чем отличается Ксюша Собчак? Та, с которой связано понятие "революция норковых шуб"?
Так что перед обсуждением интеллигенции и осуждения таковой - давайте сначал дадим определения людям востребованным и не востребованным. Воспитанным и не воспитанным. Тактичным и бестактным. Специалистам в областях полезных и посто провокаторам.
Например та же картина "Иван Грозный убивает своего сына" давно уже числится провокацией и ФАЛЬШИВКОЙ.
Так что вопрос прост и ясен. Как "инетллигенты" относятся к России и её гражданам, так и к ним относятся. Делает полезное дело - ХОРОШИЙ человек. Пропагандирует гибель России? Мерзавец.
Вот и вся проблема. Если Вы самостоятельно этого не поняли, тогда - вот Вам помощь.
Ну а если Вы обычный колбасный тролль, то тут уже ничего сделать невозможно. Кушайте, жуйте старательно.
К полезным России людям в таком случае - Вы отношения не имееете.


spv2

11.11.13 02:12

> Настасья

"Только не надо насилия"-2? Если вы не понимание, что революции являются следствием отживших свое обществ при переходе на новые производственные отношения, то я не смогу вам тут помочь. Если вы не желаете замечать кризис - естественно его результаты будут для вас неожиданностью. И я не утверждала о внезапности революции, она была закономерна.
А то что не было крестьянской войны, скажите спосибо большевикам. Если бы не они, согнанные с земли крестьяне, не имея возможности найти работу в городе, так как промышленность не достаточно развита, голодные, отчаянные - Гражданская показалась бы цветочками.
И про "всегда и без исключений" это вы обобщили перевороты, буржуазные и социалистические революции? Потому что после переворотов, да хуже. А вот после буржуазных и социалистических - нет.
Кровавые подробности про расстрелы и смакование, это ли не реальное всепросрали? Расстрелы, в городе, при полиции, при молчаливом и не очень одобрении, в консерватории точно что-то не так. Или опять заговор и пропаганда?
эммм...я так копнул немножко эту тему и таки да! 99% революций делаются сверху! :) "Производственные отношения" марксизма - это удобное оправдание банковского и промышленного диктата корпораций 19 века. Это Ротшильды. И куча мелочи за ними. Все европейские революции середины 19 века были выпестованы и проведены по нотам. Не какими-то абстрактными "обществами", а вполне конкретными персонами.
Большевики - были после (и то крестьянская война была) - они сами раскачивали ситуацию. Мечта о "народной войне" занимала умы шабесгоев со времён Бакунина, который (какой сюрприз :) ) работал под иностранные деньги. И не только он, но и огромное число общественно-политических изданий и персон. Если Вы копнёте переписку этих персон, которая вообще-то доступна (и в советское время была доступна), то они там не стесняясь называют "анчоусов" средством удовлетворения своих хотелок, которые (вот дураки то!!) не понимают, что такое "хорошо". Им и "в народ ходили" (Ксю Собчак на электричке) и лекции читали, а вот не хотят поработать хворостом социалистической революции. Вообще само понятие социалистичнеской революции было настолько широким и трактовалось настолько с сегодняшних представлений неоднозначно... Орбатитесь к классикам ;) Бакунин, Герцен, Огарёв и (Альбац, Немцов и снегурочка). Крестьян "поднимали" десятилетия, но первый подход был неудачен, в итоге скатились к хипстерскому террору. Второй подход (1890-е) оказался результативнее. И инструменты пропаганды - тоже результативнее. Извините, фраза "чем хуже - тем лучше" - она чья?
Да, я обобщил, потому что и "буржуазные" и "социалистические" революции - всё суть политический заказ финансово-промышленных воротил. Цель "социалистических революционеров" втрой половины 19 века - открыть двери для финансовой экспансии в Россию и закрепление этого состояния. "У них" это произошло в результате "капиталистических революций", с которых наши "социалисты" (!!!) брали пример. Странно, правда? :) Совершенно случайно Великобритания, Нидерланды и Швейцария, куда перебрался кошерный капитал оставались нетронутыми революциями. Хотя, казалось бы, социальные проблемы там были точно такими же... Ну и Россия. Не шмогла потому что. Поэтому Николай I стал "крабе", т.е. "палкиным".
Расстрелы - именно заговор и пропаганда. Оружие - откуда? Манифесты- откуда? Политические эмигранты - где? "Одобрение" - это результат именно всепростральчества. Когда "для упражнения" тупой 20-летней девкой хладнокровно расстреливается помощник городового - это пипец. Помните "приморских партизан"? Находились дебилы, которые это смаковали - и консерватория тут не при чём. И чем больше будет успешной пропаганда всепросральчества, тем больше это будут смаковать. А теперь представьте, что таких случаев сотни в год. И всякие ушлёпки в жеже, хихикая, делают ставки, кого следующим.
Я предвижу возникающий вопрос... А что, неужели нельзя никак конструктивно исправить недостатки текущего (прошлого) положения? У меня нет ответа на этот вопрос. Ибо в условиях информационного диктата всепросральчества (опирающегося на внешние серьёзные силы) такие группы людей обречены либо на окукливание их еврейскими мальчиками - певцами всепросральчества и постепенный переход во всепросральчество, дабы выжить, как политическая единица (пусть и зависимая), либо на полумаргинальное существование ввиду проигрыша в зрелищности и театральном накале страстей всепросральщикам (а конструктивизм всегда будет проигрывать политической истерике в массах). Настоящая вменяемая оппозиция - это мечта. "Там" - это просто другое крыло управляющих финансово-политических групп, решающих свои задачи. У нас... А у нас всеми силами стремятся создать хоть какую вменяемую государственную оппозицию... Не для фарса, для дискурса. Попытки пока идут.


spv2

11.11.13 02:24

Настасья, пример переворота сверху без революций и низверганий прошлых идеалов - революция Сталина. Все имена, кроме слишком уж громко петушащихся, оставлены. Память. Названия городов, улиц, учебники истории. Но сот содержание... "Всепросральщики" давились, но ели кактус.... Выхода то было два - как у Бернштейна или как у Пешкова. Т.е. воевать или заткнуться и не кукарекать, шушукаясь и бухая на кухоньках и государственных дачах. Да, и быть народным символом при этом :)

spv2

11.11.13 02:41

> alex_mihejev
2spv2, RU
современные Китайцы очень молодой этнос, который имеет отношение к древнему Китаю как сарматы к дому Романовых... "Всепросральчеств" никакой не регулятор, это один из методов информационного давления, коих множество, если бы он был на 100% ложью, его было бы легко опровергнуть, по этому берется реальная проблема и раздувается до уровня паники, опровергать факт что РФ много потеряло по сравнению с СССР как бы глупо, но и крайности опасны, говорить что в РФ все просто великолепно опасно и вызывает тот самый диссонанс и протест в головах людей, но и чрезмерная паника, что все плохо, тоже не вариант, по этому нужна здравая информация, а ее практически нет, потому что в ответ на западное давление на РФ, РФ отвечает таким же крайним давлением на запад, что тоже не вызывает доверия..
Гхм. Оставив в стороне мнение самих китайцев о своём возрасте, замечу, что в любом случае "современные китайцы" древнее "современных русских". И Гумилёв тут делает одно из многочисленных исключений, о которых я и писал. Второй подъём или как там его. Может быть, а может и не быть. И вообще что Вы хотите от сына двух декадентов? :) Чего-то жизнеутверждающего? :)
Касательно лжи и истины посередине. С моей стороны применительно к России это выглядит, как полувсепросральчество. "Пжифф, пжифф!! Ну не 500100 трильонов, но 100500! И таки что это меняет?! И всё-таки Н-й был пгафф - хоть что-то да сделал!" :)
Никогда ни в одной стране не было всё великолепно... Это, действительно, очевидно. Пикантность в том, что пропаганда "истины, что посередине" (о том, что другой полюс "правды" задаётся внешними силами, и "посередине", таким образом, зависит не столько от реального положения дел, сколько от градуса всепросральчества, заданного извне...) в России появилась одновременно с попытками улучшить своё геополитическое положение. Пока оно было сильно ниже - и всепросральчество было каким-то вялым, апатичным и стоическим (1997-2003). Поразительно Российское всепросральчество прошлого века прямо укладывается в участие в Большой игре (турнире теней) и успехах на европейско-турецком геополитическом театре... Там, правда, всё немножко сложнее было... Помимо прямого и непрямого давления попытки инкорпорации агентов влияния в управляющую страту... И частично небезуспешно, но мало...


Sibtek

11.11.13 04:51

Хорошо живется тем, кто в доле или не в теме. Количество тех кто не в теме уменьшается, соответственно количество задумывающихся насчет политэкономического переформатирования в целях улучшения материального и правового состояния коренных народов РФ увеличивается.

Фыва

11.11.13 10:39

alex_mihejev, Взгляд - бан на две недели по пп. 1.2, 1.3, 1.4, 2.3, 2.4 Ссылка
Аббе - предупреждение за переход на личности


ti-robot

11.11.13 13:10

> Sibtek
Хорошо живется тем, кто в доле или не в теме. Количество тех кто не в теме уменьшается, соответственно количество задумывающихся насчет политэкономического переформатирования в целях улучшения материального и правового состояния коренных народов РФ увеличивается.
Угу. А еще неуклонно уменьшается количество свободных парковочных мест у магазинов!
Доколе угентенный слой населения должен тащить купленную в кредит плазму лишних сто метров до купленной в кредит же иномарки, чтобы повесить метровый блин на стене своей двушки!
То ли дело у них, в новой Европе! Посмотрите на Эстонию - безработица падает, пробок нет, тишь и благодать!
Вот скоро Украина перекроет трубу, просверлит сланцы и Газпром пойдет по миру, правда-правда!

Хотя я по своему воспитанию консерватор, все таки в этих либеральных... как там... инсталяциях што то есть.
Господа, которым за державу обидно - докажите делом - каждый по одной ссылке на фотографию - "это я сделал в октябре 2013 года". Что угодно - дерево посадил, забор покрасил, бозон Хигса посчитал. Всего одну ссылочку...


spv2

11.11.13 14:35

> gilavar
С конца.

1. То, что сделано за 19-12 лет - НЕОБХОДИМОСТЬ, а не ДОСТОИНСТВО. И то - только в самом начале (КТО-2, БАБ, ГУС, Ходор). А потом выяснилось, что Чечня обладает такими правами, какие и дудаевам не снились, а БАБ-ы были куууда как менее прожорливы.
Ха-ха, как говорили в одном фильме "запоминается конец фразы".
1. БАБ-ы вообще-то рулили страной. И прошло не так уж много времени, чтобы это забылось. Вы рано агитируете.
2. Какими правами обладает Чечня в сравении с ДВ?
3. Кроме КТО-2, БАБа, ГУСа, Ходора Вы больше ничего не видите? Вот о чём я и писал - сила популизма...
ИДЕ-Ю обычно требуют жутко закомплексованные молодые стадные особи, да-да, те самые, которые 1-2 курс ходят стадом по учебным корпусам :) Идея - жить и радоваться жизни, растить детей и приносить пользу Вам не подходит? Ну да, спецеффектов нет, секса - нет, актёры второго плана...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям